Комментарий #11274934

Faze_Goqu
Про такое не помню (да и очень сомневаюсь, если честно, учитывая его знания французского). Талантов у Миюки много, но в основном это такие "важные" для президента студсовета вещи, как жонглирование, игра с йо-йо или умение определять пол цыплят. Если же мы говорим о настоящих заслугах, то есть бешеной зацикленности Миюки на учёбе, привёдшей его к статусу первого ученика в рейтинге – о времени её появления намекалось в серии про флэшбек с болотом и говорилось прямо в полнометражке. Он начал пахать после того, как поступил в Шучиин, влюбился в Кагую и поставил перед собой цель стать президентом студсовета.
Я читал мангу (отдельно взятые главы на память, где могло бы быть подобное, но не нашёл) в опровержение вашим словам, но одновременно считаю, что нельзя называть Миюки изначально бесталантным и неспособным учеником. Больше подразумеваю его настолько ярое рвение и стремление к достижению самых высоких результатов. Что касается школы, нам не раз упоминается, что она невероятно престижная и элитная. Но всё же я был не прав, признаю: (вопрос не в Миюки, а в целом "систему") в манге было мало того, что упоминание, но и пара ссылок из источников прямо об этом говорит. Здесь не проблема вообще исправить, спасибо тебе за внимательность.

1. Академия, дающая образование с детского сада вплоть до университета, главный филиал которой находятся в Минато, районе Токио. Возможно также поступление на неполный курс обучения, а результаты стандартизированных тестов старшей школы находятся на уровне 99,7 процента.
В 1700-х годах, когда появилось много частных школ, академия была основана сёгунатом Эдо как учебный институт из-за их страха перед растущим влиянием людей, получивших западное образование. Позже школа объединилась с другими частными школами и приобрела известность. В 1850 году ей был дарован императорский свиток. Семьи дворян и самураев желали, чтобы их дети учились в академии, а поступление в неё стало символом высокого статуса. В результате взяточничество стало повсеместным явлением, проблемой, которая преследует школу по сей день. После войны, когда социальное продвижение стало менее ограниченным, количество заявок от простых людей стало увеличиваться, и школа ввела общие вступительные экзамены.
От простых, но всё же нигде не говорится об их "успеваемости".
И нужный "порог" остаётся за кадром, ну да ладно, тут уже мои личные..."дозвоны".

2. В первой же главе говорится...но при просмотре аниме, я подумал не так, в мангу не возвращался, буду честен (чтобы сравнить в аниме-адаптацией и расставить точки над "и")
621x948

3. Касаемо, "заслуг" Миюки, что я имел ввиду? Тут уже не важно... когда они были получены, я просто скину для того, чтобы ты понимала: а о чём речь?
Инфа из 4 главы (12 страница).
655x965
Инфа с нижнего интернета само собой)))
3.1 Канкен:
Японский тест на знание кандзи (экзамен, который оценивает способность носителей японского языка читать и писать иероглифы, понимать их значение и корректно использовать их в тексте, а также верно определять порядок написания черт. (日本漢字能力検定, Нихон Кандзи Нёрюку Кэнтэи) оценивает уровень владения кандзи. Этот тест более известен как Кандзи Кэнтэи (漢字検定) или сокращённо Канкэн (漢検). Тест проводится Японским фондом тестирования на знание кандзи (日本漢字能力検定協会, Нихон Кандзи Нёрюку Кэнтэи Кёкай). Всего существует 12 уровней (с 10-го по 3-й, до 2-го, 2-й, до 1-го и 1-й), причём 10-й уровень является самым простым, а 1-й — самым сложным.
3.2 Эйкен:
Уровень Pre-1 требует уверенного владения английским языком на уровне чуть ниже уровня 1, который является конечной целью для экзаменуемых EIKEN. Этот уровень в основном предназначен для студентов университетов. Ожидается, что экзаменуемые смогут понимать и использовать английский язык, необходимый для участия в социальных, профессиональных и образовательных ситуациях. Помимо того, что сертификат Pre-1 полезен для поступления в высшие учебные заведения и получения академических кредитов, он является ориентиром для преподавателей английского языка, установленным Министерством образования, культуры, спорта, науки и технологий Японии, и имеет ряд преимуществ при обучении за границей. Экзамен состоит из двух частей: этап 1 (письменный экзамен, включающий раздел «Аудирование») и этап 2 (устный экзамен в формате интервью).
Ну и про цыплят и прочее, да тоже помню (плюс некоторое упоминается на скрине).

Окей, возможно, Миюки даже в сравнении с Кагуей больше подходит под это описание. Как говорится, зря быканула.
Я так же считаю. Ничего ты не быканула. Ведём обычный диалог, ищем истину. Даже не буду вдаваться в то, что 'опираться на свои силы' изначально для каждого человека — разное понятие, которое можно обсудить всем форумом и при этом не прийти к единому знаменателю
Особенно принимая во внимание, что в той главе мысль об одиночестве Кагуи лежит на поверхности и неоднократно проговаривается: а вот идея противоречия между её деланным хладнокровием и искренней любовью к людям закопана уже чуть-чуть глубже и с большей вероятностью бросится в глаза тому, кто знает дальнейшие события, чем смотрящему сериал впервые. По идее, раскапыванием таких тонкостей обычно и занимаются в рецензиях.
Про одиночество Кагуи проговаривается не один раз, не только в этой главе. Случай с девочкой, опять же, для меня более показателен в контексте того самого одиночества, а не в плане искренней помощи, которую, я считаю, она так или иначе ей оказала. А противоречие между её хладнокровием и искренней любовью к людям... не то чтобы закопано "глубоко", ведь банально — тяга к людям (даже одному Миюки за глаза) не раз упоминается в её личных мыслях (Чика, собственно, первая этому способствовала, оставаясь с Кагуей всегда рядом, пока другие её сторонились), которые зритель видит. Но тут важнее отражение на реальных действиях с людьми... например, эпизод с девочкой показателен... ну да? Но изначально же вопрос был в проявлении ею помощи? Где я и ответил, что уже был пример, показывающий, как она без задней мысли ринулась спасать девочку, тонущую в болоте. Эх... А примеров человечности... да, их много, но они показываются в обычном взаимодействии с людьми, разве не показательно, что она банально хочет пойти с друзьями на фейерверки, разговаривать и постоянно взаимодействовать с ними (кушать, гулять, дурачиться, да что угодно)? Крч, абзац поправлю с человечностью, тут примеров масса... И они все очевидные.
Нет уже того самого 'моя хата с краю, никого не знаю', ведь даже там она уже не 'ледяная леди" — с первой серии аниме, а начальная/исходная точка... когда произошли изменения, я не помню, мангу перечитывать буду... не могу ответить чётко с примерами. Сам момент "оттаивания" интересен, проявление человечности — наоборот на поверхности лежит. И момент оттаивания, я бы крайне хотел добавить в раздел первого сезона (где покажу человечность её).
Ответы
Fireworky
Fireworky#
нельзя называть Миюки изначально бесталантным и неспособным учеником

Я такого не говорила! Изначально он был просто крепким середнячком – где-то хуже (волейбол, пение, шарики и т.д.), где-то лучше (рисование), однако в целом ничего выдающегося. А стремление к достижению высочайших результатов у него точно после Кагуи пробудилось. До этого Миюки тоже привык много работать, но, скорее, потому, что надо было обеспечивать семью, а не из-за нездорового перфекционизма. По крайней мере, такое впечатление у меня сложилось по отрывочной информации о его прошлом.

После войны, когда социальное продвижение стало менее ограниченным, количество заявок от простых людей стало увеличиваться, и школа ввела общие вступительные экзамены.

Это про Гакушуин? Господи, только сейчас узнаю наверняка, что у Шучиина был реальный прототип. Честно говоря, мне кажется, что опираться на правила существующей в нашем мире школы при обсуждении правил вымышленной – не совсем верное решение, но моя позиция в любом случае не изменилась: простым людям необязательно было быть "лучшими из лучших", чтобы поступить в Шучиин.

...Я перечитала главу с флэшбеком ещё раз, пытаясь понять, почему так отчаянно цепляюсь за идею "Миюки не был каким-то особенным учеником до поступления в старшую школу", и наконец нашла: в прошлый раз я тебе прикрепила не ту страницу. Вот, на втором фрейме
заурядность тогдашнего Миюки гораздо заметнее. Кстати, в аниме эту реплику вырезали.

В первой же главе говорится...

Это к чему :oh:

Ожидается, что экзаменуемые смогут понимать и использовать английский язык, необходимый для участия в социальных, профессиональных и образовательных ситуациях.

Ёкарный бабай, то есть Миюки шпрехает на англе так же уверенно, как Чика на французском? Хотяяяяя, если он давным-давно поставил себе цель учиться в заграничном университете... Окей, урыл, не обращала внимания на эту деталь

Я так же считаю. Ничего ты не быканула. Ведём обычный диалог, ищем истину.

Да я шучу, всё норм)

Про одиночество Кагуи проговаривается не один раз, не только в этой главе.

Обдумала всю эту тему повторно, и, похоже, спешу сообщить, что снова поторопилась с выводами. Получается, что для людей, которые смотрят сцену с потерявшейся девочкой впервые, доброта Кагуи неудивительна, потому что они ещё почти не знают её холодную версию из прошлого и воспринимают такое поведение как должное – а для людей, которые пересматривают, её доброта тоже вполне естественна, потому что они видели флэшбек с болотом и знают, что при всей внешней безэмоциональности Кагуя всё равно всегда умела приходить на помощь окружающим. Понятно. Значит, мой косяк был в том, что я привыкла принимать слова Ледяной Кагуи об извлечении выгоды от спасения утопающей девочки за чистую монету. А в главе про потерянную девочку в каком-то смысле и правда нечего раскапывать.

Ладно! Вопрос интерпретаций. И всё же я продолжаю настаивать на том, что ситуация с потерявшейся девочкой – один из лучших показателей человечности Кагуи в данном контексте. Да, примеров много, но повторюсь: ты эту тему впервые затрагиваешь в разделе о первом сезоне, так что указывать надо какую-то сцену из него. Тем более, что ярче всего человечность отдельной личности выражается в желании помочь другому, особенно – незнакомцу. Обычные взаимодействия Кагуи с людьми всё-таки несут пользу и для неё самой (даже самый законченный эгоист не проживёт без социализации, и пока Кагуя дурачится с друзьями, она тем самым развлекает не только их, но и себя), зато помощь девочке ничего ей не давала; наоборот, она чуть в школу не опоздала из-за неё. В общем, примеров-то масса, однако их значимость разнится.

И момент оттаивания, я бы крайне хотел добавить в раздел первого сезона (где покажу человечность её)

Боюсь, не получится: момент оттаивания был показан только в полнометражке, да и то очень поверхностно. Акасака в принципе не успел раскрыть этот нюанс даже в манге, поэтому единственное, что теперь можно сказать с уверенностью – Кагуя начала оттаивать после того, как влюбилась в Миюки.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть