@DarthRimer, Я буду честен: не ожидал такого диалога от 40+ летнего человека, но да ладно. Для меня вообще не понятно как всё это перешло в вопрос чести.
1. Я не знаю что ты изучил: в поле с "первоисточником" всегда указываеться именно оригинал сюжета - это просто юридическая состовляющая. Как ты делаешь выводы и из чего, учитывая что по этому произведению не то что в рус, да даже в англ источниках почти ничего нет, я если честно не знаю. К тому же Манга указанна как один из источников илюстраций и тп. Это прямо есть в офф информации.
2. Я хз что не так с современными LLM моделями. В режими поиска/агента они крайне качественно дают материал и выводы. Галюцинация на этом этапе почти нет просто из-за того что они оперируют только внешней информацией. Хоть это и не лучший способ потверждать информацию, но хотя бы для того, чтобы понять базовое направление, крайне полезный инструемент.
По мимо этого, я не оперирую "знаниями" от GPT, лишь предлагаю тебе через него попытаться понять чужую позицию.
3. Про русский язык: я уже не живу в России достаточно много лет, так что и не использую его часто.
4. Не знаю как ты меня читал, но мой аргумент в том что именно в данном произведении атмосфера рисовки/всего произведения, являеться достижением Мангаки. Что касаеться Режиссера, я уже выше писал что не принежаю его заслуги, и это относительно хорошо экранизированная Манга/Ранобе, но ключевая часть ощушений уникальности визуала от Аниме на самом деле происходит от Манги (И так со многими проиведениями вообще происходит).
Я так же хочу уточнить один момент, который хоть и чисто понятен по контексту, но ты словно берёшь его вне его постоянно: Я под визуалом подразумевую: Стиль рисовки, Дизайн/Референсы, Архитектуру, Изображение способностей/людей/мест и тп. Я не буквально приписываю, что Мангака указывал раскадровку, распределял ресурсы студии и тп - это роль Режиссера. Но для простого зрителя в первую очередь бросаеться именно Дизайн и Стиль Рисовки.
5. Ранобе, Манга, Аниме и их связь: На самом деле интересная и уникальная лично для меня ситуация с этим произведением. Ранобе не являеться как таковым проиведением вообще. У героев нет личности как таковой, эмоций, описания, чувств. По большей части вся Ранобе представляет из себя: произошло то-то, я сделал это. Да и на самом деле большая часть вообще словно опускаеться. Хотя главная проблема в том что часто мелким ситуациям отводиться прим 70% времени - просто без причины (Это реально просто поток мысли, а не детали), а Мангака это перевёл в красивые и понятные сцены, и по тем 30% составил по сути уже полноценное произведение. От сюда и ощушение что Мангака вообще всё почти сам сделал. Ранобе почти всеми считаеться (да и по факту являеться) черновиком. Это первый раз такое для меня.
Что касаеться того что Манга может выйти после Аниме: не совсем понимаю как к этому случаю относиться и от куда столько едкости у Вас.
Манга - 2018 год (начало выхода) Аниме - конец 2025 года (тоже начало выхода)
6. Талант это не опыт работы. Учитывая что он по сути превратил черновик с весьма обстрактным описанием событий в понятное и приятное произвдение сам по себе талант. Не говоря уже о рисовке.
Опять же о Режиссере... я не принежаю его заслуги. Он хорошо справился с произведением. Единственное "но" в твоих утверждениях: Режиссер почти ничего не менял с Манги. Он просто полностью взял Мангу по кадрам/сюжету/темпу/подаче. Лишь слегка сцены с Йору (Ночь - кот) поменял в лучшую сторону.
Режиссер превратил красивую Мангу в красивое Аниме - это большая заслуга требующая опыта. Вот только (конечно это мой опыт и мой восприятие - можешь спорить если хочешь) впечатление от произведений не строиться от работы Режиссера. Он как закулистный персонал, если делает свою работу, то всем хорошо и его по сути никто не замечает (Да, от него много зависит тоже, но после определённой черты его роль уменьшаеться - и мне кажеться это явно не его лучшее произведение из того что я знаю). Ключевые детали которые выделят произведение (Аниме в данном случае) это Сюжет (Обычно оригинал т.е. Ранобе, но в данном случае сюжет как то с натяжкой можно приписывать только Ранобе) и Визуал/Подача - заслуга Манги.
Но как я понимаю, всё это по сути "моё мнение"...
-----
По сути весь наш спор это столкновение эмпирического и дедуктивного подхода (С примесью грубости зачем-то): Ты утверждаешь, что это просто стандартный случай, когда я говорю, что это произведение имело необычную цепочку "происхождения".
По сути это легко проверяеться: Так как Манга вышла намного раньше Аниме, то просто проверив экранизирует ли Аниме Мангу в кадр в кадр или нет, можно по сути поставить точку в споре. Если да, то Аниме снималось чисто по Манге, то и заслуга Мангаки больше, чем у Режиссера в том как чувствуеться произведение; если нет, то ты прав в том что Режиссер "затащил" Аниме своим опытом. Это делаеться в пару минут.
Даже если Аниме срисованно кадр в кадр с Мангки, это не занижает то что Режиссер хорошо справился с своей частью работы. Это просто говорит что в данном случае Мангака взял на себя значительно больше творческой состовляющей чем обычно это происходит.
Это очень схоже с строительством зданий: архитектор, который разработал дизайн здания, и строительная компания, которая его построила. Кому принадлежит заслуга в красоте здания? Архитектору (Мангака) — за концепцию и дизайн. Компании (Режиссер) — за качественное воплощение (Хотя в случае с произведениями, Режиссер тоже вносит творческий вклад - в этом плане не лучший пример). У каждого может быть своё мнение чья заслуга больше, но лично для меня роль "Архитектора" выше чем у строителя. Строителя можно выбрать, Архитектора - нельзя.
Если хочешь проверить роль Мангаки в сюжете, то просто открой и почитай Ранобе. Может это уже не 5 минут, но за 10-20 ты точно получишь полное представление. Заранее хочу уточнить: Если будешь читать рус перевод Ранобе, то он будет казаться дерьмовым, но это не проблема перевода - это так автор пишет. На самом деле в начале (первые пару часов тения - не помню точно до каково тома, да и не факт что ты там же читать будешь) перевод хороший (не машинный).
-----
Учитывая сколько ты просмотрел Аниме, я не совсем понимаю твою позицию. Я уверен, что такое происходит не так и редко. Почему вообще такая реакция от тебя на всё это?
По сути это легко проверяеться: Так как Манга вышла намного раньше Аниме, то просто проверив экранизирует ли Аниме Мангу в кадр в кадр или нет, можно по сути поставить точку в споре. Если да, то Аниме снималось чисто по Манге, то и заслуга Мангаки больше, чем у Режиссера в том как чувствуеться произведение; если нет, то ты прав в том что Режиссер "затащил" Аниме своим опытом. Это делаеться в пару минут.
Так-то пройдясь по одному лишь первому тому можно сказать, что в анимэ часть кадров изменили, от какой-то мелочи избавились, а ещё добавили много всякого, чего в манге нету.
Но в этом то и суть. Он на самом деле он не отвечает за раскадровку, качество анимаций, сценарий и тп (Всё то за что ты его хвалил). Он проверяет и контролирует, задаёт общее направление, но не делает сам и не играет главной роли в этих направлениях.
Вот тут заметен поверхностный подход к вопросу. Режиссёр
(я обычно подразумеваю, что это ГЛАВНЫЙ, а не эпизодический товарищ, потому и не пишу везде "главный режиссёр")
, это как капитан корабля: да он задаёт общее направление действий всей команды, но при необходимости способен заменить любого офицера/матроса, в меру своих умений, конечно. 626x115 Хороший режиссёр всё это умеет, но хорошая студия обычно имеет своих специалистов для этих задач. конкретно про этот случай: 664x319746x676
Если Аниме и было созданно кадр в кадр к Манге, то это скорее роли Режиссёра эпизодов, Сценариста и Художника по персонажам были частично упрощенны или частично выполнены Мангакой (Так как Аниме берёт по сути всё с манги, уровень влияния этих "ролей" уменьшаеться в создании Аниме - что значит что уровен влияния Мангаки на Аниме пропорционально растёт). Но при этом это вообще не касаеться никак Главного Режиссёра - он просто совершенно другую работу выполняет. Если смотреть на всю ситуацию с "правильной" (с точки зрения индустрии) точки зрения, то весь наш спор вообще не имеет смысла, ведь Главный Режисёр и Мангака вообще не пересекаються.
.. я вот никак в толк не возьму, это твой эмпирический метод тебе подсказывает, или дедуктивный? Вот этот товарищ участвует в проекте ещё со времён вебновэллы, в том числе и в создании анимэ. Весь концепт чардиза вышел из его рук, он вообще на это дело мастак. Может ты про него мне так распинаешься?
@DarthRimer, Я буду честен: не ожидал такого диалога от 40+ летнего человека, но да ладно. Для меня вообще не понятно как всё это перешло в вопрос чести.1. Я не знаю что ты изучил: в поле с "первоисточником" всегда указываеться именно оригинал сюжета - это просто юридическая состовляющая. Как ты делаешь выводы и из чего, учитывая что по этому произведению не то что в рус, да даже в англ источниках почти ничего нет, я если честно не знаю. К тому же Манга указанна как один из источников илюстраций и тп. Это прямо есть в офф информации.
2. Я хз что не так с современными LLM моделями. В режими поиска/агента они крайне качественно дают материал и выводы. Галюцинация на этом этапе почти нет просто из-за того что они оперируют только внешней информацией. Хоть это и не лучший способ потверждать информацию, но хотя бы для того, чтобы понять базовое направление, крайне полезный инструемент.
По мимо этого, я не оперирую "знаниями" от GPT, лишь предлагаю тебе через него попытаться понять чужую позицию.
3. Про русский язык: я уже не живу в России достаточно много лет, так что и не использую его часто.
4. Не знаю как ты меня читал, но мой аргумент в том что именно в данном произведении атмосфера рисовки/всего произведения, являеться достижением Мангаки. Что касаеться Режиссера, я уже выше писал что не принежаю его заслуги, и это относительно хорошо экранизированная Манга/Ранобе, но ключевая часть ощушений уникальности визуала от Аниме на самом деле происходит от Манги (И так со многими проиведениями вообще происходит).
Я так же хочу уточнить один момент, который хоть и чисто понятен по контексту, но ты словно берёшь его вне его постоянно: Я под визуалом подразумевую: Стиль рисовки, Дизайн/Референсы, Архитектуру, Изображение способностей/людей/мест и тп.
Я не буквально приписываю, что Мангака указывал раскадровку, распределял ресурсы студии и тп - это роль Режиссера.
Но для простого зрителя в первую очередь бросаеться именно Дизайн и Стиль Рисовки.
5. Ранобе, Манга, Аниме и их связь: На самом деле интересная и уникальная лично для меня ситуация с этим произведением. Ранобе не являеться как таковым проиведением вообще. У героев нет личности как таковой, эмоций, описания, чувств. По большей части вся Ранобе представляет из себя: произошло то-то, я сделал это. Да и на самом деле большая часть вообще словно опускаеться. Хотя главная проблема в том что часто мелким ситуациям отводиться прим 70% времени - просто без причины (Это реально просто поток мысли, а не детали), а Мангака это перевёл в красивые и понятные сцены, и по тем 30% составил по сути уже полноценное произведение. От сюда и ощушение что Мангака вообще всё почти сам сделал. Ранобе почти всеми считаеться (да и по факту являеться) черновиком. Это первый раз такое для меня.
Что касаеться того что Манга может выйти после Аниме: не совсем понимаю как к этому случаю относиться и от куда столько едкости у Вас.
Манга - 2018 год (начало выхода)
Аниме - конец 2025 года (тоже начало выхода)
6. Талант это не опыт работы. Учитывая что он по сути превратил черновик с весьма обстрактным описанием событий в понятное и приятное произвдение сам по себе талант. Не говоря уже о рисовке.
Опять же о Режиссере... я не принежаю его заслуги. Он хорошо справился с произведением. Единственное "но" в твоих утверждениях: Режиссер почти ничего не менял с Манги. Он просто полностью взял Мангу по кадрам/сюжету/темпу/подаче. Лишь слегка сцены с Йору (Ночь - кот) поменял в лучшую сторону.
Режиссер превратил красивую Мангу в красивое Аниме - это большая заслуга требующая опыта. Вот только (конечно это мой опыт и мой восприятие - можешь спорить если хочешь) впечатление от произведений не строиться от работы Режиссера. Он как закулистный персонал, если делает свою работу, то всем хорошо и его по сути никто не замечает (Да, от него много зависит тоже, но после определённой черты его роль уменьшаеться - и мне кажеться это явно не его лучшее произведение из того что я знаю). Ключевые детали которые выделят произведение (Аниме в данном случае) это Сюжет (Обычно оригинал т.е. Ранобе, но в данном случае сюжет как то с натяжкой можно приписывать только Ранобе) и Визуал/Подача - заслуга Манги.
Но как я понимаю, всё это по сути "моё мнение"...
-----
По сути весь наш спор это столкновение эмпирического и дедуктивного подхода (С примесью грубости зачем-то): Ты утверждаешь, что это просто стандартный случай, когда я говорю, что это произведение имело необычную цепочку "происхождения".
По сути это легко проверяеться: Так как Манга вышла намного раньше Аниме, то просто проверив экранизирует ли Аниме Мангу в кадр в кадр или нет, можно по сути поставить точку в споре. Если да, то Аниме снималось чисто по Манге, то и заслуга Мангаки больше, чем у Режиссера в том как чувствуеться произведение; если нет, то ты прав в том что Режиссер "затащил" Аниме своим опытом. Это делаеться в пару минут.
Даже если Аниме срисованно кадр в кадр с Мангки, это не занижает то что Режиссер хорошо справился с своей частью работы. Это просто говорит что в данном случае Мангака взял на себя значительно больше творческой состовляющей чем обычно это происходит.
Это очень схоже с строительством зданий: архитектор, который разработал дизайн здания, и строительная компания, которая его построила. Кому принадлежит заслуга в красоте здания? Архитектору (Мангака) — за концепцию и дизайн. Компании (Режиссер) — за качественное воплощение (Хотя в случае с произведениями, Режиссер тоже вносит творческий вклад - в этом плане не лучший пример).
У каждого может быть своё мнение чья заслуга больше, но лично для меня роль "Архитектора" выше чем у строителя. Строителя можно выбрать, Архитектора - нельзя.
Если хочешь проверить роль Мангаки в сюжете, то просто открой и почитай Ранобе. Может это уже не 5 минут, но за 10-20 ты точно получишь полное представление.
Заранее хочу уточнить: Если будешь читать рус перевод Ранобе, то он будет казаться дерьмовым, но это не проблема перевода - это так автор пишет. На самом деле в начале (первые пару часов тения - не помню точно до каково тома, да и не факт что ты там же читать будешь) перевод хороший (не машинный).
-----
Учитывая сколько ты просмотрел Аниме, я не совсем понимаю твою позицию. Я уверен, что такое происходит не так и редко. Почему вообще такая реакция от тебя на всё это?
@DarthRimer