Комментарий #6050384
Ranger_Fire
@Gwennblade,
GwennbladeGwennbladeнаписал:
Тирания Британии распространялась только на 11? А война Евросоюзом, Китаем?
Простите, я не понял сразу что вы всё в одну кучу смешиваете.
Формально "тирания" это форма единоличного правления, во многом синоним "абсолютизму", в нарицательном же смысле который скорей всего вами подразумевался это жестокость правления.
Завоевательные внешние войны это уже скорее империализм и это слабо коррелируется с общественным строем - процветающие государства порой зарятся ну чужое похлеще забитой Оси Зла. И на самом деле это понимание весьма важно для нашего разговора, так как это не только Британия воюет с ЕС и Индокитаем, но и ЕС с Индокитаем воюют с Британией.
К примеру в первом сезоне Индокитайский генерал хотел у ослабленной в Японии Британии острова отнять. Причём для них это такая же чужая территория, как для Британии.
Поэтому с разрушением Британии войны никуда не денутся, просто потому что. Наоборот, за остатки свалившегося колоса начнётся борьба пуще прежнего.
Теоретически её должны сдержать Нанали, Зеро и Шнайзель, а так же его контакты в Индокитае, да вот только в самом Индокитае тоже есть недовольные, как и в Британии. А ЕС вообще осталась за бортом - почему она не должна кинуться захватывать обескровленного противника не особо понятно.
GwennbladeGwennbladeнаписал:
Мирное решение проблемы? Ну да, ведь ярое угнетение множества людей, что они от бездадёги кололись наркотиками ничего, да?
То, что вы с лелушем его не видите это не значит, что его нет. Учитывая, что их подкидывает сам же сериал, я бы посоветовал вам именно что "не позориться" и лучше лишний раз смолчать, коли вы пока не готовы признать, что сериал Код Гиасс плох.
Что смешно - мирное решение проблемы практически вступило в силу один раз и маячило на горизонте второй без всяких чудо гиасов. А поддержи эти инициативы лелуш с его чит-кодом, так и вообще всё могло выйти идеально.
К примеру в Российской Империи отменили крепостное право без всяких революций. Оно просто органически отмерло, пусть и продолжало ещё несколько десятилетий истлевать.
А ещё система "Дворянство - чернь", где 11 буквально за мусор держали.
Опять же даже в такой постановке вопроса речь лишь о 11 зоне, а не огромной Британии в целом (а рушали по итогу её, а не просто освободили Японию).
При этом виден явный вектор на постепенное преломление тенденции - Сузаку учился в академии с британским дворянством ещё при Кловисе и при нём же он получил в распоряжении вундерваффе. А уж с подачи Юфемии так и вообще Япония готовилась стать полноправным винтиком огромного государства (примеров в истории полно начиная с Финляндского княжества в составе Российской Империи).
Конечно это мгновенно, конечно это не решит разом прям все проблемы, но зато это не будет множить смерти, а значит и раскол (родственники убитых с обоих сторон).
Также ПОЛНОЕ уничтожение гетто просто из-за неудобства.
По мне так это было в назидание за действия террористов. Я не склонен оправдывать Британию, но лелуш убил намного больше.
GwennbladeGwennbladeнаписал:
И да, миру нужны были эти изменения, ведь без Лелуша Китай бы сдался, Евросоюз также бы пал - здрасте угнетение уже целого мира.
Верно. Очень скоро эти самые "войны с ЕС и Китаем" могли прекратиться и весь мир бы инкорпорировался в единое государство.
Да, в нём бы были аристократы и простые граждане, да только сегрегация это не уникальная фишка Британии - так просто живёт мир. Даже сейчас.
GwennbladeGwennbladeнаписал:
А извиняюсь, где Лелуш знал про то, что гиас можно наложить повторно с помощью обнуления?
Это же "Реквием по Зерро", разве нет? Он по итогу вообще погибнуть должен был - зачем ему перенакладывать.
Просто используешь раз, что бы минимизировать жертвы, а потом отменяешь ибо это зло.
GwennbladeGwennbladeнаписал:
Сестрёнку добить - ну тут спорно, но ладно.
На пару с Юфи она полностью положительный персонаж и потому, несмотря на злодейства маленького анимешного гитлера она любит и переживает за брата, а потому его "жертва" должна ей приняться на личный счёт.
GwennbladeGwennbladeнаписал:
А по поводу Юфи - орден уже знал про Гиас Лелуша, и все и так поверили, что во всём виноват Лелуш.
Мне казалось, что он хотел в целом обелить имя сестры, а не просто что бы узкая группа его заговорщиков узнала правду.
И потом он мог бы как "император лелуш" взять вину на себя. Жаль мозги куриные.
GwennbladeGwennbladeнаписал:
Поломанным?

Именно так.
GwennbladeGwennbladeнаписал:
Мир стал свободным от тирании, люди наконец смогли жить нормально, без постоянных войн и угнетений.
Я не в начальной школе, что бы воспринимать такие пассажи.
Все эти миллионы убитых в ходе года террактов, пары быть за Токио, противостояние с Шназелем и прочего и прочего имеют родственников - отцов, матерей, жён, мужей, детей, друзей и так далее. И большая часть не скажет Зеро "спасибо", как не скажет спасибо верхушке Ордена, Шнайзелю и всем остальным. Сложно придумать что-то более непростительное, как смерть близкого человека.
Я уж молчу о том, что он почти всю геополитическую систему разрушил и новые образования окажутся под угрозой реваншизма и экспроприации.

GwennbladeGwennbladeнаписал:
Да, жертв было очень много, но это война, жертв потом было бы ещё больше, ну либо бы все сидели в рабах и пытались выжить.
Кто "все"? Даже в Японии за пределами показных гетто японцы вполне себе нормально живут, примерно как пришлые в арабском мире.
И да, забавно как мы с вами сравниваем естественное течение вещей и обладателя чит-кода на реальность и вы отчаянно пытаетесь доказать, что действия читера чуть менее негативные. Смешно.
Никто не против был бы, если бы лелуш ускорил все позитивные тенденции. Было бы здорово. Но он решил побыть маленьким гитлером. А это не здорово.

GwennbladeGwennbladeнаписал:
А как можно было бы прекратить угнетения и убийства мирным путём? А никак, Сузаку не в счёт, ибо пока бы он дополз до звания Рыцаря круга - прошло бы очень много времени, он бы тоже очень много убил бы в попытках получить повышение, и даже в рыцари его зачислили благодаря сдаче Лелуша.
План Юфемии, который поддержал и Шнайзель, потому что в отличии от лелуша он не тупой.
Многим понятно, что такое специфическое угнетение ни к чему хорошему не ведёт. И лелушу надо было поддержать тенденции, политиков и круги влияния, которые боролись против сложившихся порядков. Можно было даже создать их, если потребуется. Это работает без магии, а уж с магией с этим справился даже такой тупой как лелуш.
Повторюсь - Сузаку учился бок о бок с британской аристократией. Это уже не табу. И конечно надо было поддержать своего друга, а не уничтожить буквально ВСЁ что он любил и верил (помимо Юфи, он даже жерву Сузаку обесценил возглавив террористов и возобновив цикл убийств и мести).
Да, это было бы не за год, но и города бы не пришлось экстреминировать и у миллионов британцев и японцев не остались бы кровной ненависти друг к другу за убитых близких.
GwennbladeGwennbladeнаписал:
Да и получил бы Японию - другие страны никуда не делись.
Так только в Японии такой ахтунг. В остальных просто деление на бедных и богатых, которое никуда не делось.
GwennbladeGwennbladeнаписал:
Хейтер - человек который смотрит на сериал со своей точки зрения, но никак не с другой.

У меня есть произведения, которые не нравятся лично мне, но которые я не считаю плохими. Но Код Гиасс это худшее что я видел вообще, если не брать конечно какой-нибудь специальный треш. Он плох и субъективно и объективно.
GwennbladeGwennbladeнаписал:
Тут ещё стоит добавить про личность Лелуша - так а с какой стати он тупой?.

Потому что он делает тупые вещи и не делает умные вещи. Не?
У него форменный чит-код и он делает такую лютую хрень, что даже бесконечный подыгрыш примитивного сценария, вроде "провалился а тут крутейшая меха сезона, да ещё и с ключами" его не спасал.
Тупой лелуш потому что любой смотрящий сериал, кто не аналогичен главному герою с лёгкостью видит варианты надёжнее и безопаснее, чем выбрал этот инфантильный олух. Причём какую бы цель он не исповедовал - даже банальную детскую месть "папе" можно было сделать увереннее.
GwennbladeGwennbladeнаписал:
Да, действовал он больше из-за мести и ради своей сестры, но факт.
Мотивация лелуша это отдельная заунывная песня. Более ничтожного персонажа я кажется в истории кино ещё не встречал.
Даже какой-нибудь ГГ кемероновского Аватара просто спермотоксикозит - да, он фейлит всё что можно, что приводит к куче жертв, но он хотя бы занимается тантрическим сексом.
Лелуш же мстит непонятно за что, топит всех вокруг в крови, жалуется, что его принимают без распростёртых объятий, "заботится" о сестре так, что она просто ДОЛЖНА была умереть несколько раз, если бы не детсадовский сценарий и так далее и так далее.
В нём нет любви, нет дружбы, нет сострадания, но даже так в конце он вдруг делает от ворот поворот и будучи чистопородным злодеем большую часть сериала перекрашивается. То есть фейлиться даже в роли беспринципного злодея готового на любые жертвы ради власти, амбиций и мести. Феерическое ничтожество без гиперболизации и шуток. Просто так и есть.
жалобы
Нет жалоб
баны
Нет банов
Ответы
Gwennblade
Gwennblade#
@Ranger_Fire,
Простите, я не понял сразу что вы всё в одну кучу смешиваете.
Формально "тирания" это форма единоличного правления, во многом синоним "абсолютизму", в нарицательном же смысле который скорей всего вами подразумевался это жестокость правления.
Завоевательные внешние войны это уже скорее империализм и это слабо коррелируется с общественным строем - процветающие государства порой зарятся ну чужое похлеще забитой Оси Зла. И на самом деле это понимание весьма важно для нашего разговора, так как это не только Британия воюет с ЕС и Индокитаем, но и ЕС с Индокитаем воюют с Британией.
К примеру в первом сезоне Индокитайский генерал хотел у ослабленной в Японии Британии острова отнять. Причём для них это такая же чужая территория, как для Британии.
Поэтому с разрушением Британии войны никуда не денутся, просто потому что. Наоборот, за остатки свалившегося колоса начнётся борьба пуще прежнего.
Теоретически её должны сдержать Нанали, Зеро и Шнайзель, а так же его контакты в Индокитае, да вот только в самом Индокитае тоже есть недовольные, как и в Британии. А ЕС вообще осталась за бортом - почему она не должна кинуться захватывать обескровленного противника не особо понятно.
Я не буду спорить о том, могут ли сдержать или нет, это окей. Индокитай хотел отнять острова у Японии, но по факту это были уже острова Британии. Евросоюз тоже был не в идеальном состояние, война не начнётся сразу из-за огромных потерь, потом возможно.
Опять же даже в такой постановке вопроса речь лишь о 11 зоне, а не огромной Британии в целом (а рушали по итогу её, а не просто освободили Японию).
А кто сказал, что в других зонах с людьми обращались нормально? Просто нам показали по факту только Японию.
То, что вы с лелушем его не видите это не значит, что его нет. Учитывая, что их подкидывает сам же сериал, я бы посоветовал вам именно что "не позориться" и лучше лишний раз смолчать, коли вы пока не готовы признать, что сериал Код Гиасс плох.
Что смешно - мирное решение проблемы практически вступило в силу один раз и маячило на горизонте второй без всяких чудо гиасов. А поддержи эти инициативы лелуш с его чит-кодом, так и вообще всё могло выйти идеально.
К примеру в Российской Империи отменили крепостное право без всяких революций. Оно просто органически отмерло, пусть и продолжало ещё несколько десятилетий истлевать.
Мне смешно наблюдать как вы твердите о мирном решение проблемы, но при этом не указываете её. Допустим Лелуш пошёл в дворянство, потихоньку наращивал мощь, но даже с Гиасом ничего бы не вышло, ибо Чарльз знал про Гиас. Схватили бы его, переписали память, и всё. Про крепостное право поржал - ну да, ведь это не крестьяне потом работали за копейки и тех же господ, будучи полностью бедными без никакого "своего" имущества. Ну даа, зато вроде свободные. Да и сейчас народ не в состояние что-то сделать - сказывается привычка "просто идти за властью".
При этом виден явный вектор на постепенное преломление тенденции - Сузаку учился в академии с британским дворянством ещё при Кловисе и при нём же он получил в распоряжении вундерваффе. А уж с подачи Юфемии так и вообще Япония готовилась стать полноправным винтиком огромного государства (примеров в истории полно начиная с Финляндского княжества в составе Российской Империи).
Конечно это мгновенно, конечно это не решит разом прям все проблемы, но зато это не будет множить смерти, а значит и раскол (родственники убитых с обоих сторон).
Эм, а где Сузаку учился "Ещё при Кловисе"? Он был только в армии, зачислили в академию его позже. По поводу зоны тоже поржал - учитывая отношение знати к 11, в худшем случае зону бы не сделали, в лучшем - было бы тоже самое, просто в зоне бы 11 называли сквозь зубы "Японцами", да флаг был. Также бы работали, но я очень слабо верю в подобное, разогнали бы зону, да и всё.
По мне так это было в назидание за действия террористов. Я не склонен оправдывать Британию, но лелуш убил намного больше.
Обычные жители, убитые просто так передают привет. Да и Британия убила намного больше людей, чем Лелуш, войны и т.д. - этому подтверждение.
Это же "Реквием по Зерро", разве нет? Он по итогу вообще погибнуть должен был - зачем ему перенакладывать.
Просто используешь раз, что бы минимизировать жертвы, а потом отменяешь ибо это зло.
Реквием по Зеро - сделать Лелуша тираном, и убийство Лелуша Сузаку. Где Лелуш знал про повторное наложение Гиаса - так и остаётся загадкой.
Верно. Очень скоро эти самые "войны с ЕС и Китаем" могли прекратиться и весь мир бы инкорпорировался в единое государство.
Да, в нём бы были аристократы и простые граждане, да только сегрегация это не уникальная фишка Британии - так просто живёт мир. Даже сейчас.
Ну да, ведь теперь за мусор считали бы всех, если не помните, как пинали и презирали 11, даже привилегированных - то ладно. Ну зато без войн, даа, лучше жить как рабы и чтобы к тебе относились как к мусору, и недо аристократам. Ну чё, круто.
Я не в начальной школе, что бы воспринимать такие пассажи.
Все эти миллионы убитых в ходе года террактов, пары быть за Токио, противостояние с Шназелем и прочего и прочего имеют родственников - отцов, матерей, жён, мужей, детей, друзей и так далее. И большая часть не скажет Зеро "спасибо", как не скажет спасибо верхушке Ордена, Шнайзелю и всем остальным. Сложно придумать что-то более непростительное, как смерть близкого человека.
Я уж молчу о том, что он почти всю геополитическую систему разрушил и новые образования окажутся под угрозой реваншизма и экспроприации.
Но были и миллионы убитых до этого. Лелуш просто положил конец этому. И да, родственники убитых были и до этого, и были бы потом, если бы не Зеро.
Кто "все"? Даже в Японии за пределами показных гетто японцы вполне себе нормально живут, примерно как пришлые в арабском мире.
И да, забавно как мы с вами сравниваем естественное течение вещей и обладателя чит-кода на реальность и вы отчаянно пытаетесь доказать, что действия читера чуть менее негативные. Смешно.
Никто не против был бы, если бы лелуш ускорил все позитивные тенденции. Было бы здорово. Но он решил побыть маленьким гитлером. А это не здорово.
Так а кто жил не в гетто? Правильно, аристократы, и привилегированные британцы, которых также за спиной презирали, а то и в открытую.
План Юфемии, который поддержал и Шнайзель, потому что в отличии от лелуша он не тупой.
Многим понятно, что такое специфическое угнетение ни к чему хорошему не ведёт. И лелушу надо было поддержать тенденции, политиков и круги влияния, которые боролись против сложившихся порядков. Можно было даже создать их, если потребуется. Это работает без магии, а уж с магией с этим справился даже такой тупой как лелуш.
Повторюсь - Сузаку учился бок о бок с британской аристократией. Это уже не табу. И конечно надо было поддержать своего друга, а не уничтожить буквально ВСЁ что он любил и верил (помимо Юфи, он даже жерву Сузаку обесценил возглавив террористов и возобновив цикл убийств и мести).
Да, это было бы не за год, но и города бы не пришлось экстреминировать и у миллионов британцев и японцев не остались бы кровной ненависти друг к другу за убитых близких.
Да где поддержал то? Просто было пофиг на Японцев. Сузаку учился, даа, но его там поначалу стеснялись даже добрые ребята, а далеко не все такие добрые, и Сузаку взяли чисто из-за его "эффективности". А ненависть к Британцам и так была, и презирание к Японцам, да и вообще ко все "Недо-Аристократам", притом большое.
Так только в Японии такой ахтунг. В остальных просто деление на бедных и богатых, которое никуда не делось.
И также бедных презирают, пусть не так и открыто, но ладно, это и в реальности есть.
Потому что он делает тупые вещи и не делает умные вещи. Не?
У него форменный чит-код и он делает такую лютую хрень, что даже бесконечный подыгрыш примитивного сценария, вроде "провалился а тут крутейшая меха сезона, да ещё и с ключами" его не спасал.
Тупой лелуш потому что любой смотрящий сериал, кто не аналогичен главному герою с лёгкостью видит варианты надёжнее и безопаснее, чем выбрал этот инфантильный олух. Причём какую бы цель он не исповедовал - даже банальную детскую месть "папе" можно было сделать увереннее.
И опять же, мягкое игнорирование просьбы "Показать хоть один такой момент". Но лучше прилагательных понаписывать, это да. Где месть папе можно уверенней сделать? Он по факту ему отомстил, его "Мир С" поглотил.
Gwennblade
Gwennblade#
@Ranger_Fire, Всё не вместилось в 1 комментарий.
Мотивация лелуша это отдельная заунывная песня. Более ничтожного персонажа я кажется в истории кино ещё не встречал.
Даже какой-нибудь ГГ кемероновского Аватара просто спермотоксикозит - да, он фейлит всё что можно, что приводит к куче жертв, но он хотя бы занимается тантрическим сексом.
Лелуш же мстит непонятно за что, топит всех вокруг в крови, жалуется, что его принимают без распростёртых объятий, "заботится" о сестре так, что она просто ДОЛЖНА была умереть несколько раз, если бы не детсадовский сценарий и так далее и так далее.
В нём нет любви, нет дружбы, нет сострадания, но даже так в конце он вдруг делает от ворот поворот и будучи чистопородным злодеем большую часть сериала перекрашивается. То есть фейлиться даже в роли беспринципного злодея готового на любые жертвы ради власти, амбиций и мести. Феерическое ничтожество без гиперболизации и шуток. Просто так и есть.
Сначала мстит за смерть матери, потом разрушает Британию, создавая новый мир. Где он жалуется, что его принимают - загадка. Сестра могла умереть, но там спорно. Любовь к C.C. , и первая симпатия к Ширли - есть. Сострадание к Японцам, к смертям Юфи, Роло, и остальных - есть. Дружба - есть с Сузаку, хотя она и в итоге извратилась. Злодей? Да нет, он скорее злодей-антигерой. Где фейлится - опять же для меня непонятно, слова на ветер. Под конец я хотел бы завершить этот странный спор, так как в итоге что вам, что мне он будет побоку, и все и так останутся при своём мнение. Под конец хочу попросить назвать "Идеального" по вашему мнению гг, ну хотя-бы того, которого не считаете плохим. Желаю приятной ночи :8):
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть