Комментарий #6052299

Ranger_Fire
@Gwennblade,
Gwennblade
Я не буду спорить о том, могут ли сдержать или нет, это окей. Индокитай хотел отнять острова у Японии, но по факту это были уже острова Британии.
Речь о том, что тут первая агрессия со стороны Китая. Не потому что местный Китай - Зло, а потому что это просто геополитические интересы государств. И тирания едва ли имеет к этому отношения.

Gwennblade
Евросоюз тоже был не в идеальном состояние, война не начнётся сразу из-за огромных потерь, потом возможно.
В любом случае это лучший момент. Но да, это лишь один из вариантов.
После того как вся сложившаяся система рухнула много кто много чего может захотеть переделить.
Особенно когда погибли миллионы и в этом близкие погибших могут легко винить чужую сторону.
Даже факт того, что Британия сама пострадала от действий лелуша на самом деле так себе отмаза ведь лелуш подчинил себе миллионы британцев, которые воевали за него и их вполне можно винить в смертях близких. И точно так же родные убитых могут винить не только лелуша.

Gwennblade
А кто сказал, что в других зонах с людьми обращались нормально? Просто нам показали по факту только Японию.
Большая часть Британии так называемый англосаксонский мир.
К тому же из повествования более-менее понятно что за тёрки с Японией и нет никаких намёков, что есть ещё подобные проблемные зоны. И даже если есть, то это тоже отдельные регионы.

Gwennblade
Мне смешно наблюдать как вы твердите о мирном решение проблемы, но при этом не указываете её.

Её указывает сам сериал.
Сформировать и возглавить тренды. Можно даже в образе Зеро.

Gwennblade
Допустим Лелуш пошёл в дворянство, потихоньку наращивал мощь, но даже с Гиасом ничего бы не вышло, ибо Чарльз знал про Гиас.
Да, это ещё одна глупость лелуша - он толком не расспрашивал СиСи и явно не планировал противодействовать другим носителям Гиасса даже когда столкнулся с таковыми.
Что до сабжа - нельзя планировать исходя из того, что ты не знаешь. Да, по факту батя бы сделал сопряжение Рагнарька или как там это диво зовётся и план бы лелуша здорового человека не сработал бы, но это не благодаря, а вопреки.
лелуш выбрал самый безумный план действий, который сработал чисто случайно. И то очень плохо.
Впрочем, не будь всё так как батя бы его убил, а не играл и лелуш всяко бы зафейлился.

Т.е. лелуш избрал план о котором он не мог знать и тот сработал только потому, что то, что не знал лелуш его защитило - противник просто не собирался его побеждать и фейлы лелуша сошли ему с рук.

Gwennblade
Про крепостное право поржал - ну да, ведь это не крестьяне потом работали за копейки и тех же господ, будучи полностью бедными без никакого "своего" имущества. Ну даа, зато вроде свободные. Да и сейчас народ не в состояние что-то сделать - сказывается привычка "просто идти за властью".
Вы никогда не задумывались, над фактом того, что если все крестьяне работали за копейки на тех же господ, кого тогда "раскулачивали" завистники в 1917-м?
По факту им дали новые правила игры, не ману небесную конечно, но всё же была возможность приспособиться.
Опять же я это не оправдываю, но если альтернатива мясорубка, я выберу потерпеть.
Потому что лучше поколение жить в проголодь, чем просто поколение потерять.

Gwennblade
Эм, а где Сузаку учился "Ещё при Кловисе"? Он был только в армии, зачислили в академию его позже. По поводу зоны тоже поржал - учитывая отношение знати к 11, в худшем случае зону бы не сделали, в лучшем - было бы тоже самое, просто в зоне бы 11 называли сквозь зубы "Японцами", да флаг был. Также бы работали, но я очень слабо верю в подобное, разогнали бы зону, да и всё.
Я сериал как оказалось удалил, поэтому точно примеры сказать не могу. Я трижды брался за написания рецензии, но всегда выходило уж слишком много страниц, я не то что в 10 А4 не укладывался, там вообще конца и края не было видно.
Так что по итогу у меня нет нормально скомпонованного списка претензий и примеров.

Я понимаю, что ваша память цепляется за детскими, показными моментами, когда Британию рифмовали с нацисткой Германией и по-началу я даже думал, что злодей тут всё же не лелуш. Однако за пределами сцен, где авторы будто вспоминали, что нужно почернить противников лелуша, ибо так даже дети не поверят, что он не злодей даже Одинадцатая зона не выглядит адом. Экономическое неблагополучие и по большей части словесное притеснение (не берём в расчёт реакцию на терракты, потому что это ответочка осознанно не менее жестокая и более масштабная).
Но проблема в том, что дай Японии независимость экономическое положение в миг не исправиться. И даже не в миг, как мы знаем по примерам реальных государств. Когда Токио в руинах, а миллионы погибли трудно представить, что их жизнь с этой точки зрения изменилась к лучшему. Как-никак война первейший проводник именно что голода и нищеты и бороться с гетто провоцируя гетто это план таких "интелектуалов" как лелуш.

Gwennblade
Обычные жители, убитые просто так передают привет. Да и Британия убила намного больше людей, чем Лелуш, войны и т.д. - этому подтверждение.

Повторюсь - те, моменты, что приходят в голову это ответ Кловиса и Корнелии, гипертрофированная жестокость, которой дают понять террористам - "за каждого убитого нашего мы убьём в трое больше ваших". Опять же, я это не оправдываю - это плохо, "злодейски" если угодно. Но это именно что ответочка.
Что до убийств Британии в целом - войны развизал и лелуш в одно рыло, а уж если записать на его счёт ещё и последствия, когда другие акторы пытались отсановить его любыми способами, то тут вообще дичь выйдет. И это за один только год, или сколько там?

И опять же, вы пытаетесь свести дискуссию к позиции "всё же лелуш убил меньше", в то время как мы сравниваем государство живущее по настоящим законом и парня с чит-кодом, который не сумел им распорядиться по причине слабоумия.
То есть имея огромную кучу бонусов (к примеру независимость и скрытность, помимо магии) он всё равно едва ли смог обыграть огромную неповоротливую махину государства.

Gwennblade
Реквием по Зеро - сделать Лелуша тираном, и убийство Лелуша Сузаку. Где Лелуш знал про повторное наложение Гиаса - так и остаётся загадкой.
Повторю ещё раз - если Лелуш как вы говорите понял своё злодейство и решил исправиться, почему он не додумался отдать приказ Апельсинчику снять Гиас со всех причастных?
(а до этого догадаться подчинить всех Гиассу, вместо того что бы убить)

Gwennblade
Ну да, ведь теперь за мусор считали бы всех, если не помните, как пинали и презирали 11, даже привилегированных - то ладно. Ну зато без войн, даа, лучше жить как рабы и чтобы к тебе относились как к мусору, и недо аристократам. Ну чё, круто.
Ради союза с Китаем первый принц собирался жениться на их принцессе. По сути это династический брак. И Шнайзель тот же, очевидно первая скрипка в будущем Империи, даже одиннадцатых не призирал, так как именно что был умён.
Я понимаю, что вам хочется верить в Британию, как нацистукую Германию, да только вот "бремя белого человека" по-английски это весьма другая тема. Это по сути прогрессорство.
А уж династические браки самой своей сутью ставят два государства в относительно равное положение, даже когда по традиции муж становятся через супругу правителем её вотчины.

Опять же, я не хочу сказать, что проблем бы не было и даже не хочу сказать, что по крайне мере так намного лучше.
Просто повторюсь - на одних весах естественное течение времени, а на других магия и удача лелуша. И перевешивает скорее не он. Это нонсен. Как буду-то супермен ловит преступника, походя калеча пару прохожих и доказывая, что преступник ведь мог бы их вообще убить.

Gwennblade
Но были и миллионы убитых до этого. Лелуш просто положил конец этому. И да, родственники убитых были и до этого, и были бы потом, если бы не Зеро.
Конечно были. Ибо это был реальный мир, без чувака с чит-кодом.
Но вместо деэскалации, которая и так шла полным ходом (в том числе благодаря Сузаку), лелуш наоборот скинул цестерну в огонь.

Gwennblade
Так а кто жил не в гетто? Правильно, аристократы, и привилегированные британцы, которых также за спиной презирали, а то и в открытую.
Токио в целом было огромным поселением не гетто.
Если оно всё было заселено британцами, то походу Японии особо уже незачем обретать независимость. Некому.

Gwennblade
Да где поддержал то? Просто было пофиг на Японцев. Сузаку учился, даа, но его там поначалу стеснялись даже добрые ребята, а далеко не все такие добрые, и Сузаку взяли чисто из-за его "эффективности". А ненависть к Британцам и так была, и презирание к Японцам, да и вообще ко все "Недо-Аристократам", притом большое.
В сериале. Юфемия не могла давать таких гарантий без его поддержки, ибо их могли бы тупо не исполнить.
И да, ему пофиг на японцев. Но он ратует за Британию, а сильное государство опирается на сильное общество - Шнайзель понимает, что притеснения Японцев только ослабят Британию, подтачивая её изнутри и питая оппозицию. Потому он Юфи и поддерживает.

Gwennblade
И также бедных презирают, пусть не так и открыто, но ладно, это и в реальности есть.
Да и после чудо плана лелуша будет. Он перекроил политическую карту, но не экономический режим.
Наоборот, его экалация конфликта и разрушение гегемонов лишь усугубят проблемы, по крайней мере в среднесрочной перспективе.
Ответы

Нет комментариев

назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть