Комментарий #7900448

Temycho
@Legran,
Нужно. Я привёл пример с пожаром, чтобы продемонстрировать абсурдность поведения людей которые, находясь перед лицом смертельной опасности, настолько испугались совершенства тех, кто пришел им на помощь, что начали враждебно себя вести по отношению к ним
Ты делаешь критическую ошибку, пытаясь подвести страх под логическую почву. Страх зачастую иррационален. Недаром люди могут до одури бояться мошек, жучков, перьев и прочей фигни, страх к которой не имеет смысла

А они ведут себя так, что рискуют вызвать у 86-х нежелание помогать. Это абсурд.
Открою секрет, но расовая и классовая дискриминация являются абсурдом по умолчанию, так как плюсов для обычного ситизена/солдата ноль, а вот неиллюзорно отхватить или сдохнуть можно. Только это никогда не останавливало людей. Персонаж аниме не является идеальным сверхчеловеком - логическим суперкомпьютером по умолчанию, если не сказано обратного. Так шо солдатня может просто пренебрежительно/с опаской относиться к 86-м, пусть это и неразумно. Потому шо они люди, а людям свойственно творить фигню
Но мы слышим как военные по рации оскорбительно отзываются не о технике, не об эскадрильи и не о других иностранцах из этой эскадрильи, а только о 86-х.
Рандомные дети-терминаторы, найденные посередине территории Легиона, чей лидер убивает солдат по кд (с чем солдатня успела ознакомиться во время инцидента с Юджином). Прибавляем к этому естественно преувеличивающие и искажающие всё по своей сути слухи и вот, логичное объяснение пренебрежения/опаски конкретно к 86-м.
@unhappy world,
поэтому мы будем ненавидеть асов, которые своим мастерством спасли(случайно) десятки тысяч жителей нашей родины
Ненависть или любовь к ним этого факта не изменит. 86-м так-то по барабану
нет, их прямо называют "чудищами порожденными безумной войной"
И это факт. Что творится в башке у того же Сина даже 86-е толком не понимают, не говоря уже об обыкновенной солдатне

раз ты задаёшь настолько идиотский вопрос, то могу предположить, что ты думаешь, что все рождаются с выключенным геном шовинизма. и в один миг, по щелчку пальца этот ген включается и все начинают придерживаться шовинистического взгляда, да?
Если не понимаешь, что имелось в виду, то не съезжай в саркастичные попытки уколоть, а просто признай, что не понял. :lol:
Ответы
unhappy world
unhappy world#
Ненависть или любовь к ним этого факта не изменит. 86-м так-то по барабану
да, я понимаю, что у шестнадцатилетних детей очень устойчивая психа, только суть здесь в другом. вся армия презирает, ненавидит, оскорбляет и хочет, чтобы восемьдесят шестые ушли только потому, что у них другая причина служить в этой самой армии
И это факт. Что творится в башке у того же Сина даже 86-е толком не понимают, не говоря уже об обыкновенной солдатне
Скорее их просто обходят стороной/остерегаются
советую определиться: их или обходят стороной(значит относятся к ним с осторожностью, недоверчиво, но при этом не проявляют открытую агрессию и не вступают в конфликты с ними), или открыто ненавидят(значит прямо оскорбляют, прямо говорят, что им не место в армии)
Если не понимаешь, что имелось в виду, то не съезжай в саркастичные попытки уколоть, а просто признай, что не понял.
съехал я потому, что ты, по всей вероятности, не понимаешь значение слова "обоснованный". но я помогу.

обоснованный - подкреплённый убедительными доводами, весомыми доказательствами.

иными словами, нам должны были показать как шовинистическая идея зародилась в обществе. после чего все началось(что за события породили шовинистические мысли) , на чём основана идея(учение, философия, биология, религия) , как этот взгляд прогрессировал в обществе(кто был самым влиятельным человеком в продвижении идеи, за какое время оно охватило широкие массы) , по какой причине ей(идее) удалось захватить сердце народа(крах бывшей идеи, вырождение или что-то ещё) , как происходило сражение между носителями этого взгляда и оппозицией(не согласные есть всегда). одной минуты хватит, чтобы слайдами это показать и кратко объяснить суть.
unhappy world
unhappy world#
в аниме есть обсонованная причина шовинизма?
Нужно учитывать, что с точки зрения солдат федерации они сражаются за свою родину и семьи, а 86-е в их глазах чисто ради лулзов
поэтому мы будем ненавидеть асов, которые своим мастерством спасли(случайно) десятки тысяч жителей нашей родины
Ненависть или любовь к ним этого факта не изменит. 86-м так-то по барабану
и хочет, чтобы восемьдесят шестые ушли только потому, что у них другая причина служить в этой самой армии
Эм, нет. Зачем я вообще пишу что-то, если ты не читаешь даже, sad times
ты начало 5 цитаты читал? мы разберались, почему вся армия ненавидит восемьдесят шестых
да, я понимаю, что у шестнадцатилетних детей очень устойчивая психа, только суть здесь в другом. вся армия презирает, ненавидит, оскорбляет и хочет, чтобы восемьдесят шестые ушли только потому, что у них другая причина служить в этой самой армии
Legran
Legran#
При просмотре той сцены не оставляло впечатление что будь на месте Шина кто-то другой этот языкастый чмырь давно бы уже давился пушкой, которую ему бы в рот засунули.
Более того, если бы сериал был правдоподобным, то 86-е загнали всех альб в концлагеря ещё до конца первого сезона, или погибли, пытаясь это сделать.
Как справедливо заметили чуть выше 86 воюют не за Федерацию а за себя. В этом плане они в глазах регулярной армии ничем не отличаются от наёмников. А какая регулярная армия будет прыгать от радости? Только те кто знают будут по настоящему рады. Ну и те, кто сможет извлечь пользу.
Ты же говорил, что ничем кроме страха такое недоверие не объяснить? Ладно, обсудим и эту теорию. 86-е имеют гражданство федерации, и добровольно пошли на фронт, так с чего военные решили, что те воюют исключительно за себя, где это показано в аниме? Если уж на то пошло, за себя они и в президентском дворце могли с шиком посидеть, такая возможность была. Слово наёмники по отношению к ним нигде не использовалось. Они находятся в штате регулярной армии так же, как и все остальные.
Ты делаешь критическую ошибку, пытаясь подвести страх под логическую почву. Страх зачастую иррационален. Недаром люди могут до одури бояться мошек, жучков, перьев и прочей фигни, страх к которой не имеет смысла
Конечно могут, и 86-х кто-то может испугаться. Проблема не в страхе, а в приоритетах и вероятностях. Может человек бояться перьев? Да. Может человек бояться перьев больше, чем получить топором в лицо? Ну, может и такой найдётся. Может ли целая толпа людей бояться перьев больше, чем ударов топором? Теоретически, да, но появление такой группы случайным образом слишком маловероятно. Для развития в ней исключительно сильной и массовой фобии к перьям должны быть какие-то серьёзные причины. Так вот, в аниме не показано серьёзных причин, которыми можно объяснить почему такая большая масса военных боится 86-х сильнее, чем боится остаться без их поддержки против Легиона.
Рандомные дети-терминаторы, найденные посередине территории Легиона, чей лидер убивает солдат по кд (с чем солдатня успела ознакомиться во время инцидента с Юджином).
Их обследовали вдоль и поперёк. Всем уже давно известна их история, как они оказались на территории легиона, и что они - не терминаторы. Более того, граждане республики выступали в поддержку 86-х когда узнали об их существовании.
Если бы военные считали, что Юджин был убит Нодзэном, то тот пошёл бы под трибунал. Но нет. Единственный среди военных, кто был показан недовольным был Эрвин, но и он осознаёт, что Нодзэн не виноват. Это можно понять по его словам, сказанным когда он прочитал письмо сестры Юджина. А старший сослуживец, подошедший к месту гибели Юджина чуть позже, так и вовсе благодарит Нодзэна за то, что он сделал. И больше никто в среде военных об этом не вспоминает и не комментирует. Никаких других солдат федерации, "убиваемых по кд", в аниме я вспомнить не могу.
Открою секрет, но расовая и классовая дискриминация являются абсурдом по умолчанию,
Вот только жители федерации - не расисты. И были возмущены происходящим в республике. Я вообще не могу припомнить проявлений дискриминации, пока 86-е жили в городе. Не говоря о том, что альба - Юджин выделялся своей внешность из общей массы куда больше, чем 86-е. В аниме нет никакого объяснения на тему того, как граждане республики оказавшись в армии, внезапно, превращаются в расистов, причём исключительно против 86-х.
Ненависть или любовь к ним этого факта не изменит. 86-м так-то по барабану
И это факт. Что творится в башке у того же Сина даже 86-е толком не понимают, не говоря уже об обыкновенной солдатне
Ты сам себе противоречишь. Если солдатня не знает, что творится у Сина в башке, то они не могут знать о том, что их ненависть ему по барабану и ни на что не повлияет. Тем более, мы же говорили о том, что они его бояться. Демонстрировать ненависть к тому, кого боишься - очень глупо. И это ещё одна странность в в их поведении.
А что касается "монстров", то появление таких эффективных и послушных исполнителей как 86-е, по логике, должно было только обрадовать местных командиров. Ведь такие как они, всю историю старались заполучить себе именно таких солдат, без сомнений ломая ради этого людям психику. А у 86-х уже и так всё сломано как надо. Пользуйся - не хочу.
Так шо солдатня может просто пренебрежительно/с опаской относиться к 86-м, пусть это и неразумно. Потому шо они люди, а людям свойственно творить фигню
Согласен, об этом я и говорю. :thumbup: Военные федерации не разумны и творят фигню, и альбы творят фигню, и 86-е тоже творят фигню. Без внятной мотивации, просто свойство у них такое. И творимая ими всеми абсурдная фигня лежит в основе повествования. Это и есть сюжет аниме "86". И именно такие типы сюжетов я называю высосанными из пальца.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть