Аниме «One Piece» празднует тысячную серию новым рисунком Луффи

@Роман Кушнир, ну учитывая какая студия делала Клинок ответ очевиден.

@Роман Кушнир, ответ очевиден - лучший экшон в киокай но канате

а еще это лучший батлсенен, но мне почему-то никто не верит, когда я это говорю

@kataneer, я про существование этого щидевра забыл сразу по окончанию просмотра, а ты хочешь, чтобы кто-то помнил какой там экшон?
@По уши в манге, Гольярд считает, что количество важнее качества.

@Роман Кушнир, его дело

@По уши в манге, студия, которая из любого экшена сделает нудистику, а из персонажей дерево?)

?
С первоисточником не знакома (это я шас про Фейт)

@По уши в манге,
ну помню как мне рекламили фетоту в которой офигенне экшон, в итоге сплошная сиджи болтология с двумя секундами типа экшона. в яйбе те же приколы.

та шо фейт, шо яйба, как на пилораму и там, и там попал. вряд ли это особая сторона разных тайтлов, а скорее особая подача студии.

Да там и в оригиналах они такие же вроде Но на 100% утверждать не буду, просто не помню, чтобы фаны Клинка и Фейта сильно жаловались на отхождения от оригинала)

@Astr, качество работы с персонажами можно увидеть невооруженным глазом, посмотрев экранизации Фейта от них и динов. Первую экранизацию вообще невозможно смотреть без противорвотного именно из-за персонажей.

Мулан и Эльдорадо – примеры из перечня лучшей анимации.
А в Принце Египта вода часто взаимодействует с объектами?
В Лило и Стиче или Все псы попадают в рай, помницца, такого рода массовки вообще нет, но что это доказывает?
Странная претензия. Повторяющиеся анимации – это в диснеевском Робин Гуде, например.
Я, кнеш, уважаю Луни Тюнзы и иже с ними, но что в ролике такого поразительного?
И как, ты понял метод, которым

---

Где там статика? Давай тайминг!
Это да.
Даже грубые подсчеты дают семь: первая минута, 02:00 - 06:00, 07:00 - 09:00.

То ли дело Яйба, где ГГ креативно болтается, как говно в проруби. А потом ВНИЗАПНА превозмогает и с воплями фонтанирует жидкостью (не будем уточнять, какой именно).
Ну, давай посмотрим. Я выделил важные части головомойки:
Только в самом начале мы видим какое-то взаимодействие с противником, что, кстати, произошло во время отрезка, который я называл хорошим и динамичным:
Ну и в конце ГГ типо осеняет, что если он будет дышать коротко и часто, то все получицца. Вот это стратегия! Поймут не только лишь все. Наруто отдыхает.

Именно!

Ну так она там и не крутая, а обычная трехмерная. В Понье на нее прям ставили.
Псы вообще мимо кассы, так как были очень бюджетным проектом, как раз на уровне бюджетов аниме. У Блута только Анастасия, по-моему, дорогой была. А Лиле со Стичом я плохо помню, оно какое-то совсем не запоминающееся.
Суть не в массовке, а в трудозатратах по анимации. Нет никакой разницы — анимировать двух человечков в 12 кадрах или одного в 24-х. Вообще, если хочешь понять, куда Дисней вбухивал такие деньги, сравни полнометражки, их сиквелы, выходившие сразу на видео и ТВ-сериальные адаптации — станет очень хорошо заметно, как серьезно просаживается анимация, детализация, число анимированных объектов. Вроде бы одно и тоже, но на самом деле нет. Японцы же давно набили набили руку маскировать дешевизну сакугой, полосочками, перебивками на диалоги и прочим.
70-e годы, але. Давай с тогдашним аниме сравним, что там было, кроссовер Мазингера с Девилменом?
Качество анимации, реализация задумки, невероятное внимание к деталям. Эта короткометражка особо известна тем, что Том жмет те клавиши, которые нажимаются в реальности. А вот полностью аналогичная от тех самых Луни Тюнз:

Почувствуйте разницу, как говорится.
Не помню.
Тайминг чего? Где? Ты о чем конкретно говоришь?
Ты об экшне или о его сюжетном фоне? Это не одно и тоже.
Ты шо, все это сам написал? О_о Если так, то подход прям основательный, мое увожение. Если бы все писали также, этот форум был бы прекрасен.
Но у тебя чисто формальный подход. Действие можно создавать не только взрывами или яростной схваткой двух якодзун. Его можно создать даже монологом, то есть чистой болтовней, классический пример:

По факту, тут уфотаблы просто тянут сцену, иными словами, экономят. Потому что если делать ее, как следует, то она выйдет в три раза короче и в три раза дороже. Вопрос в том, как они это делают. Они могли бы, как в Наруте нарисовать много-много дыма, просадить анимацию, накидать статики, добавить швыряние пресловутым говном, разбавив все это небольшим количеством сакуги. Вместо этого, они визуализируют монолог, постоянно переключая внимание зрителя цветом, формой, темой. То есть, создают таким образом, действие буквально из ничего. Ясное дело, что это не выглядит также круто, как полноценно анимированная сцена, которая могла бы быть, но это аниме, пора бы уж привыкнуть.
Канеш отдыхает, там этого вообще нет; есть то, что я описывал.

Тут хорошо бы договориться, что конкретно мы сравниваем. Везде есть свои достоинства и недостатки. Например, в работах студии "Мельница" вполне годный, плавный фпс, но мне в голову не придет выделять их с позиции качественного графония. А в "Loving Vincent" 12 кадров, но выглядит он охрененно.
1920x10361920x1080
В Мулан сцены поставлены ярко и с выдумкой, так что она выглядит полноценным анимационным фильмом, интересный саундтрек, хорошая анимация (ну и сюжет, к слову), но стоп-кадр не сильно отличается от какого-нить Самурая Джека:
1816x1080 1816x1080
А ведь это мультик топовой студии за 90 млн. зеленых. Как по мне, Ходячий замок покруче будет.
В "Titan A.E." 3D нафигачили под завязку.
Принца Ебипта (и его более дешевый "приквел" про Йосю) я не так хорошо помню, но это, разумеется, качественный мультик, да еще и ветхозаветного размаха. В аниме-мувиках я в принципе не видел подобных эпических сюжетов. Массовка есть в восьмом фильме Ван Писа, но нарисован он, мягко говоря, попроще. Спригган похож на боевики 80-90хх с Ван Дамом, Сигалом и т.п., хотя я и нашел там короткую сцену с больших количеством народа, он про другое.
С другой стороны, если я попрошу тебя найти в американском онеме аналог сцены по ссылке ниже, с таким же детальным изображением людей и обстановки, то диснеевские «флэшки» пойдут лесом.
>> mega.nz
Что за полосочки?
Для этого монолог должен быть хорошим!
>> mega.nz
1) Статики. Где ты ее там видишь?
2) Ты возразил в предыдущем сообщении, что экшена в ролике не семь, а две-три минуты. Даю тайминг: на этих отрезках сплошной экшон.
Потому что когда я скинул ролик, который показывает часть битвы, речь шла о сопоставлении динамики. Если хочешь сравнить стратегию, я перечислю некоторые перипетии такого плана, но, если бы мы сравнивали Нарика и финал Вторжения дебилов, то это было бы еще как-то интересно, а с Яйбой исход сравнения слишком очевиден, так как в Яйбе стратегии нету.
Проще: скопировал текст из субтитров.
Я смотрел мало музыкальных аниме, но, подозреваю, тут найдутся тайтлы, которые уделяют такому внимание:
/collections/1112-muzykalnaya-kollektsiya
Речь о том, что подобного рода повторения, это нормально. С тем же успехом я бы мог сказать, а че это Джерри долго и однообразно стучит по клавишам – он же мог бы кривляться каждую миллисекунду. Но такова – ща будет громкое слово – драматургия сцены.
Ну, справедливости ради, был Jack to Mame no Ki. А так, понятно, что онеме расправило плечи только в 80-х.

Качество анимации в целом.
Не знаю, чем тебя так поразил Мулан, но стоп-кадр отражает не более, чем дизайн. Наполнение кадра напрямую зависит от содержания фильма: если у тебя дело происходит на космическом корабле, то понятно, что в кадре будут тонны цветмета, например:

(Это Меморис)
А может дело происходить в лесных пердях и кадр будет победнее:
1024x768
Угадай, почему.
Ну, например:

Линии, которые рисуют для отображения динамики без самой динамики.

Да прям сразу: 0:09. Нам показывают статичную картинку, на которую наложили маску с мерцающим шариком. Сразу за ним 0:16 — тупо три дергающиеся статичные картинки. Надо дальше заниматься поиском?
Я не знал, о каком ролике ты говоришь. Но тут да, 7 минут и достаточно дорого, хоть и рисовка сильно упрощена (теней нет вообще, например).
Дело не в музыке — дело в детализации, постановке, изобретательности. Я тебе дал для сравнения полный аналог, который просто несравним с ним.

Американская однозначно лучше.
Очень упрощенный. Это касается и персонажей, и окружения.
И стиля. Лесные перди можно изобразить с совершенно разным уровнем детализации. Как грится, feel the difference:
1816x1080 1920x1038
Мужик смотрит на дьякона, как на диснеевскую «флэшку»:
1920x1080 1920x1080
Ну так они длятся по 2-3 сек, поэтому динамика сохраняется. Если бы три картинки дергались по 10-20 сек и вместо короткой удивленной фразы сопровождались офигенными монологами вида "Он может использовать огонь?! Но ведь я только что отразил его предыдущую электрическую атаку... И это тяжело мне далось... Мое тело ломит... Смогу ли я... уклониться?", то тогда, разумеется, это была бы затянутая сцена.
Догадываюсь, что не могут)
Это да.
Сложно сравнивать, так как нет похожих картин. Спейс Дэнди тоже довольно изобретательный, например, но совершенно иначе. Это просто другая картина.

Я тебе это в самом начале сказал:
Это, на самом деле, тоже анимушная уловка. Более детализованный задник создает впечатление лучшей картинки и скрадывает бедность анимации. Собсно, я об этом и говорил в цитате выше, с дизайном у японцев все хорошо.
Ну так, ты просил детализацию окружения, я тебе ее дал. С детализацией морд сложнее, но в плане лиц, Ди — единичный случай, уж в аниме-то они всегда были максимально упрощенными.
С одной стороны, ты прав, а с другой — в Наруте она жутко скучная. Все эти метания говен и ногомашество крайне однообразны. Я тебе выше писал, что Уфотаблы пытаются как-то визуально разнообразить сцену, а в Наруте, сцена похожа на типичную сцену из типичного блокбастера. В плане важности постановки экшна можно вспомнить Веном и Апгрейд. В первом все на месте — графика, масштабность, длительность, а во втором минимум графики, хореография, операторская работа и все сцены по полминуты, но выглядит оно все равно куда круче.
Бинго!
Блин, я тебе в третий раз говорю про идеальный мульт для сравнения от Луни Тюнс.
А Спейс Денди я не смотрел, но вот если говорить о визуальной изобретательности, то сразу вспоминается Красная черта — аниме, снятое профессиональным дизайнером, где на все остальное, кроме визуала, забили болт.

Ну да... декорации, это важно. Фильмы Миядзаки такие зрелищные во многом благодаря богатому окружению.
Пощелкал мульт. Он круто сделан, лучше аниме. "Красапета и чудовище" тоже)
Хм, действительно... помотал Ниндзя Скролл и чет он не такой детальный, как мне запомнилось.
А в американской анимации еще есть примеры эпики? В Горбуне толпа компьютерная.
Ну, тогда вот: mega.nz
А то, что Яйба показывает – полосочки, бла-бла на фоне флешбеков и прочий примитив – это приемы, типичные для многосерийника, которые смешно видеть в сериале ее формата. Лучше бы нарисовали то же самое, но выкинули 80% болтовни. Тогда бы битва сократилась раза в два и было бы как в Апгрейде – коротко, но изобретательно и динамично. Ну или как в Титанах, где опять-таки экшн подан куда грамотнее.
Венома не смотрел, но, кажется, я мало что потерял, да?
Оригинал лучше, конечно. Но это сравнение нам не сообщает могут такое повторить японцы или нет)
Ну, лично меня его визуал совсем не торкает, но это субъективно.
А че так? Тебе ж вроде по нраву Ватанабэ.

@🍀 Goliard 🍀,
Боюсь ошибиться, но, разве что Король лев.
А толпа там компьютерная, потому что американцы тож экономят.
Это парни решили врубить сакугу на все деньги (страшно представить, что там в остальной серии или сериях, что они так кутили). Круто, конечно, был бы таким весь Наруто, я б даже посмотрел. Яйба именно, что такая вся (там, где не болтовня, лол).
Они и нарисовали примерно тоже самое. Тут идет сакуга — просадка на болтовню о том, что у Наруты трещина в чакре или чакра в трещине — еще сакуга — флэшбек с просадкой качества — снова сакуга — еще немного дешевой анимации. Уфотаблы вместо дешевой анимации вставляли цветастые вставки с болтовней, рассуждениями и флэшбеками. Только, повторюсь, Яйба так сделана вся из-за чего сохраняется единый стиль и это не режет глаз, как здешние скачки качества. Мож меня конечно поправит немунга или С Джон, глядящий на нас с небес, но ярко выраженной, как в вышеуказанной сцене, сакуги в Яйбе нет, вся динамика сделана примерно в едином стиле и качестве.
Но все равно, в этой сцене режиссер молодец. Особенно порадовало, как в некоторые моменты увеличения частоты кадров, изображение уходит в монохром, что сразу дает и драматический и, скажем так, экономический эффект.
Да, было бы, возможно, круче, но и сериал бы сразу просел на пару-тройку серий и себя бы не окупил.
В Титанах вообще другой экшн, строящийся на разности масштабов, у Витов с Маппой задача была все-таки проще.
А с кроликом это и есть оригинал
А повторить они не смогут, потому что формата такого больше нет. Оригинальные Том и Джерри были мультиками, которые демонстрировались в кинотеатрах на разогреве перед сеансом, этакие высокобюджетные ОВЫ сороковых. В них вваливались серьезные деньги. Если грубо пересчитывать на сегодняшние цены анимации, то это как делать тот же 5-7-минутный хронометраж хронометраж с бюджетом в 2-3 миллиона долларов. Такие бюджеты аниме только снятся.
Хотя, с другой стороны, был же Патлабор, где заморочились:

Угу. Не повторяй мою ошибку. Хотя, его интересно смотреть именно в сравнении с Арегрейдом и поразиться, как можно имея бюджет в сто лямов снять фильм, в разы более унылый, чем снятый за пять.
Да он второй Люк Бессон. Его позднее творчество больно смотреть на фоне раннего.

Ну, Спейс Дэнди все-таки осторожно порекомендую, а кулсторю про школьников-террористов я и сам дропнул после первой серии.
upd. Так, но у тебя стоит восьмерка Эху тыррора, значит, не так уж и больно было смотреть.

@🍀 Goliard 🍀, так последнее у него отнюдь не Эхо Террора. С Люком Бессоном я, конечно, хватанул, навык он не растерял, в откровенный треш не скатился, но когда человек, когда-то снимавший величайшие, на мой взгляд, аниме в истории выдает ну, крепкий триллер там или школомелодраму лучше среднего — для него это явно слабо.
Это как если бы Миядзаки снял Ловцы забытых голосов. Для Синкая это уровень, для Миядзаки это дно.