@Конcтантинович, согласен почти со всем. Отзыв получился хороший, структурированный и четкий. Впринципе испытал почти те же самые эмоции, правда в несколько увеличенном масштабе. Точно не знаю почему, возможно из-за волны одинаково скучных исекай-гаремов, что выходили (и продолжают выходить) как кирпичи с завода, в промышленном масштабе, но склоняюсь к тому, что это просто хорошее аниме, аналогов, которому я еще не встретил (максимум - темный дворецкий)
Класс убийц та за што?! Он не такой уж и оцененный, чтоб его переоценивать. Вот какие-нибудь древние сёнены да меха с драмами для дед инсайдов сюда б подошли. Хотя вот насчет "Токийского гуля" не согласен. Несмотря на малолетнее комьюнити аля "я гуль", которое извращает смысл сериала, тайтл очень даже годный.
@kotelric, Не плюсую, а умножаю! Если бы не первый сезон, который мне очень сильно запал в душу - я бы поставил такую же оценку. Режиссура действительно подкачала. Ванитаса толком не раскрыли, кучу времени убили, а смысла - ноль. Я не против филлеров, особенно если основной упор сделан на отношениях персонажей, но бессмысленный экшен на экране вызывает у меня подгорание пукана. Финальная дуэль вообще была ни о чем. Мало того, что ее можно было не начинать, так еще ее запросто можно было закончить. А лучше, вообще было эту арку удалить нафиг. Изменение Ванитаса после этой арки убили его. Мы можем это понять по финальной сцене на крыше. Больше мы не увидим того Ванитаса из первого сезона. Лучше бы пустили все эти серии на Ванитаса и его прошлое, а то оно довольно интересное, по сравнению с ноевским. Да и экшен присутствует. Можно было бы показать других персонажей, там сокамерников каких-нибудь или отца Ванитаса получше показать. А лучше бы вообще телепортировали бы нас в его детство и показали с совершенно другой стороны. Да, тема избитая, но если нормально организовать, то работает не хуже атомной бомбы. Да и смысла как такового в действиях Ванитаса нет. Почему не вступил в клан Голубой Луны сразу? Почему мстит? Почему к Мише относится с пренебрежением? Почему к Ною он резко теплеет? Итого в результате второго сезона мы имеем еще больше вопросов, поломанную логику, потерянный и неразвитый до конца сюжет, плохо раскрытого ГЛАВНОГО ГЕРОЯ, ну и обновленного Ванитаса в виде подобревшей фрикадельки, а не злого кактуса с полумягкой сердцевиной, как раньше. А, точно, зато нам подкинули кучу ненужного экшона и "эпичную" финальную дуэль, аля проверка на дружбу.
UPD: Ф-у-у-х... Взглянул на отзыв свежим взглядом и решил подредачить. Да, логические размышления исчезнут, да и смысловая нагрузка тоже, однако читаемость возрастет в разы. Я старался вместить в свой отзыв все мысли, чтобы не осталось вопросов, однако я понял, что моих писательских навыков пока недостаточно для чего-то подобного. В общем, если остались вопросы, пишите, не стесняйтесь, готов обсудить все нестыковки
@vaasyukovaa, вот-вот, у меня такой же вопрос. Я его рассмотрел в своем отзыве. На мой взгляд второй сезон гораздо хуже первого и изобилует противоречиями.
Без разницы, я так выразился, чтобы просто было проще. Я прекрасно понимаю, что это две части одного сезона, а потому оцениваю их вместе. Касаемо такой формулировки: на анимебест написано, что 2-ой сезон, а так как я смотрел на анимебест, то и название закрепилось.
Во-вторых, сейчас вышла только половина манги, даже меньше.
Я не спорю, все может быть, но пока все это лишь фанатские теории, исходящие исключительно из манги и старых произведений того же автора, а не аниме. Я с радостью поразмышляю на эту тему, как только увижу что-то подобное непосредственно в самой экранизации тайтла.
Луна рассыпалось в прах, так что или Луна живёт в Ванитасе (в Пандоре такая фигня уже была аж с несколькими персами) или просто метка особенная
Хз, может быть, но я опять повторюсь: я оценивал и делал выводы исключительно из того, что просмотрел в аниме, можете дальше кидать свои фанатские теории, но я стану их рассматривать только после того, как увижу лично в самом аниме, а пока это лишь догадки.
ладно, в аниме диалог был переписан, но правила мира в аниме Мемуаров те же, что и в манге (как это было в Пандоре), так что это просто остаётся недосказанным, а Миша и Ванитас всё ещё особенные
Вряд ли. Такое конечно имеет место быть, но это скорее фанатская теория, чем правда. Пока в аниме нам не покажут это, вряд ли можно назвать это правдивым. Я утверждаю, основываясь исключительно на том, что показали в аниме, соответственно моя оценка для аниме исходит только из этого. Если это покажут в 3-ем сезоне, то тогда можно будет побеседовать на эту тему, но на мой взгляд, если Луна жив, то нужны крайне веские доказательства, почему он не умер, потеряв свое истинное имя. Помимо этого, эта новость не должна испортить сюжет, а такой ход, по-моему, может очень сильно его затянуть и, возможно, довести до абсурда, как это произошло с Ванитасом.
я написала "сочувствием", перечитай. Он прямо сказал, что со временем ему стало их жалко, как бы он их не ненавидел в самом начале
Есть такой момент. Конечно, он сказал это непрямо, но тем не менее что-то похожее было озвучено. 1920x1080 1920x1080 1920x1080 1920x1080 Я бы не назвал это сочувствием, скорее неохотным признанием факта, что не все вампиры заслуживали такой участи. Тем не менее, это не мешает ему продолжать их ненавидеть. 1920x1080 1920x1080 1920x1080 1920x1080 Просто после этого момента Ванитас стал ненавидеть людей так же как и вампиров, если не еще сильнее.
Конечно, он будет воспринимать свою человечность, как сохранение достоинства.
Так и было ровно до того момента, пока он не узнал, что в него вливали кровь вампира. После этого он уже не мог быть человеком, а значит и цепляться за человечность нет смысла. Он совершенно иное существо, не вписывающееся в структуру мира, поэтому он и умирал. Поэтому предлог про человечность - полный идиотизм.
Да, после Моро он проникся сочувствием к вампирам, но его человечность - это то последние, что Ванитас в себе не ненавидел, а сейчас у него даже её нет.
Он не проникся чувствами к вампирам, он начал ненавидеть людей точно также как и вампиров, а это еще один аргумент, почему предлог про человечность - полный идиотизм.
Так на Астольфо этих меток дофига даже после того, как некоторые из них пропали. Кстати, забавный момент: некоторые метки на Астольфо пропали после убийства их хозяев (остались те, которые поставили не умершие вампиры), а метки на Мише и Ванитасе на месте. Или Луна живее всех живых или у него особая метка
Мы обсуждаем аниме. В аниме таких нюансов описано не было.
он не отказывался от жизни с ними, он отказался от того, чтобы стать частью клана, не более. Он не говорил "Я не хочу с вами жить", он сказала, что хочет умереть человеком. Это немного так разное
А отказ от жизни разве не есть отказ от семьи? Своим решением Ванитас показал, что в этом мире его ничто не держит, и он готов умереть в ближайшие дни. Ему плевать на семью. Он не хочет входить в клан Голубой Луны (непонятно почему). Нет никаких объективных причин его отказа, зато была одна очень весомая причина согласиться - семья. Но тем не менее Ванитас отвергает предложение, и это меня взводит не на шутку. Ну нет причин для отказа. Выходит, что Ванитас поставил свои желания выше чувств семьи. А это значит, что для него простая прихоть дороже семьи.
Эта сцена вырезана из аниме, но в манге было показано начало знакомства Ванитаса и Данте, в кортом он говорит, что не ненавидит дампиров. Т. е. он ненавидит тупо ВСЕХ живых (котов в том числе, кстати, и я не шучу).
Я знаю. Учитывая, что Ной с Ванитасом в некоторых моментах представлены как антиподы, логично предположить, что если Ной любит вампиров и людей, то Ванитас их люто ненавидит, и себя в том числе.
В таком случае к клану Алой Луны относился бы любой покусанный человек (тот же Астольфо, которого покусало дофига вампиров), но про это ничего такого не было сказано.
Нет, ведь одного укуса недостаточно, чтобы войти в клан. Нужно обязательно оставить свою метку. А делает это вампир исключительно по своему желанию. Так что Астольфо не мог быть членом клана Алой Луны.
так аниме из манги вышло, лол. Поэтому я и говорю о характере перса на основе того, что есть в манге
А я говорю о характере персов на основании того, что нам показали в аниме. Манга это немного другое. Как книга и фильм по которой он был снят, так и манга может отличаться от аниме. В манге как правило раскрыто больше, чем в аниме, да и само аниме может в какой-то момент пойти по своей линии, отличной от манговой. Я делаю выводы, основываясь на просмотренном, а не прочитанном. Давайте обсуждать аниме, а не мангу. Все-таки это немного разные вещи.
Одно другому не мешает. Он отказался от жизни с ними, заявив о том, что хочет остаться человеком (глупый предлог, учитывая, что метка не делает людей вампирами, да и сам Ванитас уже не человек, так как в нем течет кровь вампира). А после, когда Луна потерял истинное имя, Ванитас вынужденно согласился и убил Луну. Вот так. Не вижу противоречий.
а став частью клана, они были бы ближе к вампирам.
Касаемо близости к вампирам. Я рассмотрел и этот вариант в своем отзыве, но даже так, эта версия имеет косяки. Ванитас говорил, что ненавидит и людей и вампиров, так что ему должно быть все равно к кому он ближе. Да и сам факт того, что в нем итак течет кровь вампира, должен был снизить отторжение от такой мысли. Ну и сама ненависть к вампирам появилась из-за смерти отца. Уверен, Луна объяснил ему, что его отца убили проклятые, а не обычные вампиры. Это также должно было охладить его ненависть.
Ванитас в аниме прямо сказал, что любил Луну, когда в хижине с Жанной сидел
Любить Луну это хорошо, но кидать его с Мишей, абстрагировавшись от них, как-то не очень. Ему предлагали стать частью клана Голубой Луны и спасти себя от смерти, чтобы прожить с семьей всю жизнь, но он отказался. Непонятно, почему Ванитас отказался, если он так их любит. Луна наверняка учил Ванитаса, и объяснял ему, что метка не делает людей вампирами, а лишь дает немного их силы. Ну и много времени с Ноем провести Ванитас так и не успел. По сравнению с тем, сколько пережил Ванитас вместе с Мишей и Луной, с Ноем он едва знаком. При этом Мишу он готов прикончить, а Ноя признал и полюбил. Как-то нереалистично.
Ванитас знал о Жанне ещё до их встрече в Париже, он же узнал её перчатку. Да, он влюбился в неё, но это не мешало ему её от себя отталкивать. Он прямо сказал Ною, что одна из черт Жанны, которая ему нравится - Жанна никогда его не полюбит.
Разумеется я об этом знаю. О ведьме адского пламени слышали все более-менее старые вампиры. Но я не думаю, что можно стать чьей-то вайфу, не представ перед человеком. Если Жанна и вправду вайфу Ванитаса, то он должен был ее где-то раньше видеть, но так как нам этого не показали, значит она не может быть его вайфу на протяжении нескольких лет, как говоришь ты. И еще раз повторю: Ванитас не отталкивает Жанну. Не отталкивает. Наоборот, он ее притягивает к себе, используя разные уловки. Влюбился он в нее еще в Париже при первой встрече, и с этой самой встречи, он пользовался любым удобным случаем, чтобы притянуть ее к себе. Я бы сказал, что он просто ее дразнит, постепенно влюбляя в себя, однако он сам не замечает, как влюбляется в нее еще сильнее. Если сначала Жанна была для него, как недосягаемая богиня, с которой он хочет жить, то теперь он сам не понимает, что делать. Он и не надеялся на ответную реакцию, но тем не менее продолжал попытки с глубоко затаенной надеждой. И вот, она оправдалась. То, что Ванитас говорил Ною, значит, что Жанна была для него недосягаемой (как он считал), а потому, он может ее любить не испытывая отвращения к самому себе. Однако как оказалось, это не так. И вот теперь он вместо того, чтобы остудить свой пыл, наоборот разгорелся еще сильнее, когда получил ответную реакцию. Он вел себя так вызывающе по отношению к Жанне, потому что считал, что она его никогда не полюбит, а потому он может ухаживать за ней сколько угодно, ведь никакого романа нет и быть не может. Однако все не заходило слишком далеко. Ванитас любил Жанну, но не думал о ней так сильно. Но вот, она ответила, и он уже не знает, что делать. Он получил, что хотел, но не хотел (да, такие противоречия в Ванитасе мне и нравятся) и не понимает, что дальше делать с этой искрой, которую он сам создал. Понятно, что он в замешательстве, он пытается найти причину такого поведения, но тем не менее внутреннее желание, что толкало его все это время, не дает ему затушить искру, а лишь показывает, что шанс есть, и Жанна не такая недосягаемая, как кажется. Вряд ли он будет дальше сопротивляться, когда сможет полюбить себя. Так что у их пары есть шансы и за этим интересно наблюдать. Если бы Ванитас еще бы потише был, а не орал на всю улицу о своих чувствах, то было бы вообще зашибись.
Не, Миша истеричка в другом плане. Он иногда показательно закатывает истерики по сущему пустяку просто чтоб привлечь внимание Ванитаса. В Экстре было дело о призраках, которых Миша не боится, но всё равно истерил из-за них, пока не понял, что Ванитас не среагирует, так что встал и спокойно разобрался со всем сам.
Ванитас сейчас ведёт себя не как Ванитас, а как Луна.
Поведение Луны нам плохо раскрыли. Он мелькал всего пару раз за весь сезон. Не знаю, откуда ты сделал такие выводы (если ты читал мангу, то тебе не сюда, тут обсуждают аниме).
Ванитас ненавидит себя, но любит Луну, поэтому ведёт себя как оно: перчатки как руки Луны, сидит как Луна, шутит как Луна.
Странное проявление любви. Плюс я не замечал этих деталей, так как Луну показали всего пару кадров. Больше похоже на спойлеры из манги, либо фанатские теории.
Он прилип к Ною в начале сюжета, потому что он сильный и (как раз таки) плохо относился к Ванитасу, но стоило Ною сказать о Ванитасе что-то хорошее, тот сразу достал нож.
Прилип к Ною потому что он сильный - странный аргумент. Луна тоже сильный, но Ванитас как-то не привязался. Ной в конце второго сезона сказал, что не "освободит" Ванитаса. По твоей логике, после таких слов, он должен был зарезать Ноя без капли жалости, но вместо этого расплакался. Если Ванитас действительно себя так сильно ненавидит, то он должен быть лютым социофобом, но в некоторые моменты, он тупо ломает этот образ, становясь чувственным социофилом. Идти на знакомство и совместную работу, надеясь не привязаться к человеку может только конченный кретин. А так как Ванитас умный, он должен быть социофилом, чтобы подружиться с Ноем. Именно поэтому Ванитас по моему мнению просто недоработанный персонаж. Невозможно быть одновременно социофобом и социофилом. Об этом я писал в своем отзыве, если что.
Жанна для Ванитаса - вайфу уже несколько лет, его домогательства до неё это смесь из его "мести" и желание оттолкнуть от себя
Насчет Жанны-вайфу впервые слышу. В аниме показали их встречу в Париже. Никаких встреч до этого нам не показали, так что пока что она вряд ли может быть его вайфу на протяжении нескольких лет. Ну и желание оттолкнуть от себя меня смутило. Зачем тогда Ванитас прикрепляет ее к себе клятвой пить только его кровь? Зачем он ходит с ней на рандеву и позволяет пить его кровь. Как по мне он просто влюбился в нее и пытается притянуть к себе, используя хитрые уловки вкупе со своими способностями. Он умело использует свою кровь и случай, чтобы оставить на себе ее метку, а потом используя ревность Луки и преданность Жанны, прикрепляет ее к себе клятвой, которую сам вынудил дать. За это мне и понравился первый сезон. Никогда не видел таких любовных линий.
Кровь и из пакетов пьют, а там сердца точно не водилось, так что этот аргумент так себе.
Кровь из пакетов пьют только в фильмах. Попробуй из двух крохотных щелей высосать хотя бы глоток крови. Легкие - не насос. Уверен, Ной бы заметил, что кровь из раны вытекает неохотно, да и само тело Миши должно быть холодным и без пульса. Странно, что Ной не обратил внимание на эти детали. Скорее всего Миша жив, просто потерял память.
Эта теория вышла из того, что Ванитас холоден к Мише и только один раз ему попытался руку протянуть, хотя раньше на эксперименты вместо него ходил (да, в одной из экстр прямо сказали, что Ванитас просто за годы сожительства с Мишей научился игнорировать большую часть его истерик, потому что Миша просто истеричка, но всё же это явно не оправдывает его слов к Ною, что он убьёт Мишу)
Трудно быть не истеричкой, когда ты восьмилетний ребенок, на котором ставит эксперименты сумасшедший ученый. Ну и за самим Мишей я не замечал истерик. Да, порой он плачет не в самый подходящий момент, отчего у меня пукан нагревается, но тем не менее его плач может быть в некоторых моментах вполне оправдан. Ну и я не слышал, чтобы Ванитас говорил, что убьет Мишу (по-крайней мере в аниме). Касаемо холода к Мише. ИМЕННО ЭТО МЕНЯ И БЕСИТ. Привязался к чертовому Ною за пару месяцев, как долбанная губка, а братишку младшего бросил. Это невозможно. Человек может быть либо бессердечным, либо чувственным. Нельзя быть одновременно в обоих состояниях. Это невозможно. Я бы больше поверил, если бы Ванитас прикончил Ноя и пошел с Мишей, хотя для сюжета это был бы плохой ход. Но ломание персонажа тоже не лучший выход. Если уж хотели сделать все нормально, то надо было оставить Ванитаса на двух сторонах. Он должен любить Мишу и Ноя, но Мишу больше, при этом остаться Ванитас должен с Ноем из опасений к Де Саду и абсурдности идеи Миши. Так он получился бы нормальным и остался бы в своем образе. Но вместо этого в конце второго сезона автор нахрен ломает сложившийся образ Ванитаса, привязывает его к Ною и выпинывает Мишу. В этом и есть абсурд и невозможность Ванитаса как персонажа. Он просто недоработанный герой.
@Helly Anime, Ну и настоящий Миша вряд ли мертв. Сомневаюсь, что его ожившее тело способно управлять книгой Ванитаса. Все-таки метка перестаивает его структуру, превращая в нечто, как и Ванитаса. Ну и Ной вряд ли мог выпить кровь из тела мертвеца. Сердце не бьется, а значит кровь не течет, чтобы ее пить.
@Helly Anime, Об этом я и говорю. Ванитас по канону - лютый социофоб, но тем не менее, это не помешало ему сблизиться с Ноем и заигрывать с Жанной. Это противоречит его образу. Ванитас не смог сблизиться с Луной и Мишей за несколько лет, но запросто привязался по собственной инициативе к мутныму вампиру, который кстати вначале и вовсе не выказывал никакого желания сотрудничать с Ванитасом. Ну и насчет отталкивания Жанны - вряд ли. В аниме еще не показали, как он ее отталкивает. Скорее переживает из-за любви.
@kekJJJ111, обоснуй@kekJJJ111@Конcтантинович, согласен почти со всем. Отзыв получился хороший, структурированный и четкий. Впринципе испытал почти те же самые эмоции, правда в несколько увеличенном масштабе. Точно не знаю почему, возможно из-за волны одинаково скучных исекай-гаремов, что выходили (и продолжают выходить) как кирпичи с завода, в промышленном масштабе, но склоняюсь к тому, что это просто хорошее аниме, аналогов, которому я еще не встретил (максимум - темный дворецкий)@Конcтантинович@kekJJJ111@kotelric, Не плюсую, а умножаю! Если бы не первый сезон, который мне очень сильно запал в душу - я бы поставил такую же оценку. Режиссура действительно подкачала. Ванитаса толком не раскрыли, кучу времени убили, а смысла - ноль. Я не против филлеров, особенно если основной упор сделан на отношениях персонажей, но бессмысленный экшен на экране вызывает у меня подгорание пукана. Финальная дуэль вообще была ни о чем. Мало того, что ее можно было не начинать, так еще ее запросто можно было закончить. А лучше, вообще было эту арку удалить нафиг. Изменение Ванитаса после этой арки убили его. Мы можем это понять по финальной сцене на крыше. Больше мы не увидим того Ванитаса из первого сезона. Лучше бы пустили все эти серии на Ванитаса и его прошлое, а то оно довольно интересное, по сравнению с ноевским. Да и экшен присутствует. Можно было бы показать других персонажей, там сокамерников каких-нибудь или отца Ванитаса получше показать. А лучше бы вообще телепортировали бы нас в его детство и показали с совершенно другой стороны. Да, тема избитая, но если нормально организовать, то работает не хуже атомной бомбы. Да и смысла как такового в действиях Ванитаса нет. Почему не вступил в клан Голубой Луны сразу? Почему мстит? Почему к Мише относится с пренебрежением? Почему к Ною он резко теплеет? Итого в результате второго сезона мы имеем еще больше вопросов, поломанную логику, потерянный и неразвитый до конца сюжет, плохо раскрытого ГЛАВНОГО ГЕРОЯ, ну и обновленного Ванитаса в виде подобревшей фрикадельки, а не злого кактуса с полумягкой сердцевиной, как раньше. А, точно, зато нам подкинули кучу ненужного экшона и "эпичную" финальную дуэль, аля проверка на дружбу.@Sticks, "Мемуары Ванитаса" добавь. Рисовка прекрасная, да и анимация боев на высоте!@vaasyukovaa, сам образ Ванитаса был уничтожен в труху вторым сезоном@vaasyukovaa, вот-вот, у меня такой же вопрос. Я его рассмотрел в своем отзыве. На мой взгляд второй сезон гораздо хуже первого и изобилует противоречиями.@Helly Anime,@Baron_R,@Helly Anime,@Helly Anime@Helly Anime,Я бы не назвал это сочувствием, скорее неохотным признанием факта, что не все вампиры заслуживали такой участи. Тем не менее, это не мешает ему продолжать их ненавидеть.
Просто после этого момента Ванитас стал ненавидеть людей так же как и вампиров, если не еще сильнее.
@Helly Anime@Helly Anime,@Helly Anime@Helly Anime,@Helly Anime@Helly Anime,@Helly Anime@Helly Anime,@Helly Anime@Helly Anime,@Helly Anime@Helly Anime, Ну и настоящий Миша вряд ли мертв. Сомневаюсь, что его ожившее тело способно управлять книгой Ванитаса. Все-таки метка перестаивает его структуру, превращая в нечто, как и Ванитаса. Ну и Ной вряд ли мог выпить кровь из тела мертвеца. Сердце не бьется, а значит кровь не течет, чтобы ее пить.@Helly Anime, Об этом я и говорю. Ванитас по канону - лютый социофоб, но тем не менее, это не помешало ему сблизиться с Ноем и заигрывать с Жанной. Это противоречит его образу. Ванитас не смог сблизиться с Луной и Мишей за несколько лет, но запросто привязался по собственной инициативе к мутныму вампиру, который кстати вначале и вовсе не выказывал никакого желания сотрудничать с Ванитасом. Ну и насчет отталкивания Жанны - вряд ли. В аниме еще не показали, как он ее отталкивает. Скорее переживает из-за любви.@Helly Anime