@kuromorinyan, не ожидал настолько развернутый ответ, но всегда интересно узнать другое мнение об отношениях. Придется отвечать в вашем стиле, т.к. много чего хочется сказать, надеюсь вы не против
начну с того, что я не ненавижу Оси, я хорошо к нему отношусь как к отдельному персонажу. Я просто сравниваю его с Ицуоми в качестве партнёра для романтических отношений, и тут выбор совершенно очевиден.
Как я уже говорил, речь шла не про вас лично, но я понимаю к чему это сказано. Как по мне, на данном этапе Ицуоми действительно идеально подходит и тут я не спорю. Я лишь хотел сказать, что Оси - тоже человек, что такие, как он живут среди нас и не заслуживают всего негатива, который я встречаю. Ему действительно далеко до нормальных отношений с человеком (например, как у Юки и Ицуоми или у вас), но это не значит, что на нем нужно поставить крест. Ему нужно время и понимание - такое же отношение, как у Ицуоми к нему.
Отношения — это не то, что ты должен искать, не какая-то жизненная необходимость, к которой нужно стремиться. Они просто начинаются, когда ты встречаешь нужного человека, и у вас всё складывается, как надо. Если человек не ищет отношений, это указывает лишь на то, что он самодостаточен, и ему не обязательна иметь кого-то рядом с собой, чтобы чувствовать себя комфортно. Это наоборот указывает на эмоциональную зрелость персонажа: он не ищет человека, чтобы заполнить какую-то пустоту в себе им, а, наоборот, открывает свой внутренний мир перед любимым человеком, потому что доверяет ему, а не потому, что зависим от него.
Вот такой взгляд мне понравился. К сожалению, я как раз такой человек, который ищет возможность заполнить пустоту другим человеком. Когда долго живешь с таким подходом к жизни, даже не задумываешься, что это как-то неправильно. Возьму себе на заметку, надо будет хорошо это обдумать, благодарю.
Если рассматривать подход Оси, то это скорее его отношение к Юки похоже на обращение с сувениром, потому что ему хочется её ото всех закрыть и спрятать, лишь бы не дай бог не повредить.
А вот тут объясню. Что понятие достижения/сувенира, что ссор (об этом чуть позже) у нас немного различаются. С самого начала истории я ждал подвоха со стороны Ицуоми, потому что все его близкие очень удивлялись тому, что у него кто-то появился. Все, что мы о нем узнаем, это то, что он много путешествует, что он жестко отвергает Эмму и что что-то произошло, когда она у него ночевала, чему Ицуоми остался недоволен. От чего я сделал для себя вывод (кстати, схожий с Оси), что в Юке он нашел новую игрушку с изюминкой в виде глухоты. Ведь сувенир не прячут ото всех, а скорее любуются на полочке. Плюс, даже друг Ицуоми предупреждал подругу Юки о том, что Ицуоми может сделать больно и она должна быть аккуратна. Тем более, что Юки сама еще далеко не зрелая девушка со своими страхами и неуверенностями, так зачем она нужна такому совершенному человеку, если не как достижение? Ведь на ее фоне Эмма кажется взрослее и увереннее. Со временем, уже где-то в середине, становится понятно, что это все неправда и он действительно заботится и дорожит знакомством с Юки. Тем более, тут не так важно кто кого лучше, а скорее насколько люди подходят и дополняют друг друга.
Кстати, касательно Эммы: если взрослая девушка ночует у парня, при том, что оба не встречаются и оба знают о том, как она неравнодушна к нему, тяжело сказать, что ей никто не давал надежды. Тут больше Син отрезал на корню любые романтические отношения с Эммой по своей глупости. Ситуация с ней меня смутила именно каким-то странным случаем в прошлом дома у Ицуоми и я очень надеюсь, что я это не придумал на ровном месте (мог просто неправильно понять).
Но что такого нереалистичного в Ицуоми? То, что он не контролирует окружение своей девушки? Или то, что он всячески поддерживает её во всех начинаниях? Как по мне, это просто идеальный союз двух совершенно адекватных людей, и к такому нужно стремиться всем, кто предпочитает отношения без абьюза и эмоциональных качелей.
Довольно перекрученный смысл моих слов в удобное русло. Нереалистичность и недостижимая идеальность Ицуоми заключается в его совершенстве. У него все и всегда получается, он совсем не имеет изьянов, одним словом - идеален. К такому человеку стремишься, но импонировать тяжело. Почему он и кажется мне роботом. И ладно, если бы это было чем-то обусловленно, но он изначально такой и будет таким. Будучи студентом, он полностью совершенен, к чему он будет стремиться дальше? В какую сторону этот человек может развиваться, если он уже закончил этот процесс, так еще в столь раннем возрасте?
Не нужно романтизировать ссоры в отношениях. Ссоры с любыми людьми — это плохо. Они случаются, но это не хорошо. Бывают расхождения во мнениях, но в отношениях нужно стремиться к тому, чтобы решать их без ссор и негатива. Повышая голос на человека, вы только подорвёте его доверие к вам. Это буквально самый близкий и родной вам человек, и он последний, на кого вы должны срываться. Всё всегда можно решить мирным путём.
По поводу ссор - у нас разные значения этого слова. Я не считаю, что ссора - это обязательно негатив, крики и срывы. Как мне кажется, ссора - это один человек не согласен с другим, это какая-то ситуация или фраза, которая нуждается в обсуждении. Ссориться с человеком - это в первую очередь разговаривать, пытаться понять или просто принять другого. При ссоре не обязательно эмоционально давить на человека. А когда две личности хотят построить отношения, ссоры просто неизбежны. Потому не так интересно смотреть за идеальными отношениями, если, конечно, ты не ищешь именно этого при просмотре аниме. Это не значит, что не стоит стремиться к идеалу, я лишь хотел сказать, что ссоры помогают приблизиться к нему. И это не значит, что ссоры мешают работать над собой или поддерживать другого человека. Бывает, что даже результатом поддержки и заботы может стать ссора, и это нормально. Опыт отношений, как по мне, на этом и строится, а идеальные отношения, в свою очередь, - это плоды накопленного опыта.
Я не был в таких совершенных и образцовых отношениях, мне правда тяжело понять или даже поверить, что такое может существовать. Мне много приходилось работать над собой и я все еще продолжаю это делать. Мне тяжело поверить, что люди без опыта могут находится в идеальных отношениях (как те же Юки и Ицуоми), для меня это что-то вроде сказки. Очень бы хотелось смотреть на мир по-другому, благодаря вам я приблизился к этому чуточку больше.
Зачем эмоционально зрелому человеку (я не поддерживаю разделение полов в этом вопросе), который готов к серьёзным отношениям с расчётом на будущую совместную жизнь, эмоционально-незрелый партнёр, которого придётся за собой поднимать?
Мне кажется, парням свойственно искать эмоционально неразвитых девушек, чтоб заботиться и оберегать. Я не поддерживаю такое, но это не значит, что такого нет. Это те самые отношения как у Оси с Юкой. С другой стороны, как я уже говорил выше, разве Юки уже эмоционально зрелая? Она только начинает делать шаги на пути к этому, как и Оси. А если посмотреть на ситуацию глазами Оси, а не зрителя, то его можно понять. Человек, который тебе дорог, глухонемая девушка, бежит ночью на свидание (например). Он не знает кто такой Ицуоми и насколько он "идеален", мы можем подставить любого персонажа из другого аниме вместо Ицуоми и ситуация кардинально поменяется. Оси перестанет выглядеть незрело и даже наоборот - заботливым. Но мы видим всю ситуацию и с нашей стороны конечно проще критиковать такой поступок. И если уже говорить про разделение полов, выходит нечестно, что для девушек это мило, а для парней - клеймо незрелости. Почему Оси никто не хочет дать шанс развиваться и расти в своем темпе? Почему он уже должен быть зрелым? Почему критиковать "объективно хороших людей" - плохо, а таких как Оси - хорошо? Разве обе стороны не имеют равные права? Он далеко не плохой человек, он точно так же искренне проявляет заботу, не понимая, что таким образом ограничивает Юки. Но это не делает из него злодея, каким его часто называют в комментариях.
Я не говорю, что Оси - идеальный парень для Юки и это далеко не так. Для меня важно сказать о том, что к таким людям, как Оси, нужно проявлять терпение и понимание.
Если вы видите в Оси себя, то не нужно наивно полагать, что все обязаны принимать вас такими. Вы можете встретить своего человека, оскорблять его и во всём ограничивать, но далеко не каждый будет это терпеть. Ицуоми — очень реалистичный персонаж, разумный и адекватный. Для того, чтобы быть похожим на него, многого не нужно.
"Адекватные и эмоционально зрелые" люди скорее всего будут принимать кого-угодно в любом его проявлении. При этом согласен, что никто никому ничего не обязан. Вопрос: к чему постоянные упоминания об оскорблении и ограничении? Оси никогда Юки не ограничивал или как-либо обижал. Он своеобразно заботился о ней, но дальше слов никогда не заходило (если он пытался ее остановить или узнать с кем она общалась), в обычном общении всегда мягко и плавно показывал жесты. Не нужно переводить все в черное и белое, говоря что Ицуоми - "объективно хорош", а Оси - это вечный абьюзер. Жаль, что адекватность парня равноценно быть похожим на Ицуоми. У тебя просто нет выбора быть собой, пускай незрелым и глупым.
Мне понравилось, как об этих персонажах сказал @Ловис ван Юген.
Ситуации бывают разные, и самое главное — это чтобы людей, вступающих в отношения, всё устраивало. Кому-то вообще нравится, когда его буллят и абьюзят. Кто-то любит, когда ему изменяют. Ситуации бывают разные, и если людям в таких отношениях комфортно — то пожалуйста.
@德 米 特 里, я конечно люблю оригиналы, но приятный и местами такой соблазнительный голос Антона они не перекроют, да и Женька бойкая штучка, они в моих глазах даже студию Дип затмили (мою фанатку не переспоришь хи) Ну и если рассуждать о способах восприятия, то как пример Вечную волю я смотрела на кинопоиске, и мне афигеть как зашло, и во второй раз я снова была рада изумительному дубляжу СВ-дублей. Второй сезон я смотрела у анистаров, у лайтфэмили, у лайтфэмили в оригинале с комментами. И вот что я поняла: если произведение по кайфу, то можно посмотреть и так и сяк, главное - качество исполнения в той или иной стезе, где ключевые слова стезя и качество. Да даж анимевост зайдет народу, если он не делает упущений в переводе, тем более, парень старается, и у него есть потенциал. Все по кайфу - это вообще главнее всего.
@Архиппн, да ладно тебе, разок дождаться понедельника и открыть его группу в контакте часов этак в 11 вечера, как сейчас... И что мы видим? в 8 выложил, даже раньше, чем ожидалось.
@BonditoAG, не говори. Жаль только нытики школьники опять понаставили говнооценок.Не стыковки технические и не только конешно есть, но в аниме их как то можно простить.
Какой умник влепил сюда тэг "фэнтэзи". Это обычная научная фантастика с неплохо описанным миром. Ноль магии. Ноль. И мистического максимум на полпроцента (т.е. гораздо меньше чем у Сергея Снегова или Стругацких)
@Аиндорос, Я выслежу тебя, раздену догола и свяжу на глазах у всего мира. Я позволю всем смеяться над тобой, издеваться и высмеивать тебя. А потом я оставлю тебя там, униженного и опозоренного, в качестве урока для всех троллей вроде тебя. Что ты на это скажешь, комнатный фантазер?
@Шикимен,@Vladre@гарем в детском саде,Милфы топ, это база это знать надо
@гарем в детском саде, На самом деле тут все смотрят только Лимонных девочек и каждый раз добавляют другой тайтл в просмотренное, чтобы не палиться