Комментарий #10012678

S John
Carlo Zen кстати ненавидит нацизм, о чем он говорил в интервью.
На заборе слово из 3-х букв написано, а там дрова лежат.

Германия объявляет войну РИ 1 августа
Российская Империя вторглась в Германию
Л - Логика.

При чем тут Калишский погром?
17 августа.
17 августа Российские войска переходят границу и начинается Восточно-Прусская операция
Обе армии оказались отброшены назад. Само по себе боестолкновение носило локальный характер
ru.wikipedia.org
Что однако тебе не помешало сделать вывод
это Российская Империя вторглась в Германию

Источников, нет, на что ссылается автор тоже не указывает
Это официальный документ Министерства обороны РФ, а не Одна Баба Сказала:
Ирина Лешицкая
Врач-психотерапевт

Есть источники, которые говорят о цифрах в 10 миллионов среди них:
Людские потери в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг. (Статистическое исследование)
Вадим Эрлихман: Потери народонаселения в XX веке. Справочник
Смотрим выходные данные:
337x128
www.rus-pan.ru/О-нас/ - даже нет адреса издательства. Такой источник называется "Одна Баба Сказала".

Источником выступает дело Берия
На которое нет ссылок. Опять Одна Баба Сказала.
Ответы
Dark Phoenix
Dark Phoenix#
@S John,
На заборе слово из 3-х букв написано, а там дрова лежат.
Может потому что тут стоит ограничитель на слова? И вместить все источники и тд просто невозможно? Неужели пойти проверить так сложно?
Я тебе скинул все источники, ссылки и тд, но ты решил просто все проигнорировать и требуешь тут что-то от меня?
820x274810x68

Германия объявляет войну РИ 1 августа
Российская Империя вторглась в Германию
Л - Логика.
Не хочу показать грубым, но может ты терминологию будешь смотреть, прежде, чем выдавать подобное про логику?
Вторже́ние — военная операция, заключающаяся в том, что вооружённые силы одного геополитического субъекта при помощи насилия входят на территорию, контролируемую другим геополитическим субъектом с целью завоевания территории, смены существующего правительства либо комбинации этих целей.

17 августа.
То есть ты проигнорировал этот пункт:
Франко-русский союз и план действий был еще готов за два года до войны, и Германия уже понимала, что в скором времени последует
Кишиневский погром это следствие. Наступление было бы в любом случаи. Даже если бы Германия не объявила войну, Российская Империя все равно бы начала вторжение, потому что Австро-Венгрия союзник Германии, Российская Империя союзник Сербии. РИ мобилизируют армию, ну видать на пикник по твоей логике ехали не иначе
Обе армии оказались отброшены назад. Само по себе боестолкновение носило локальный характер
ru.wikipedia.org
Зачем ты скинул Бой у Шталлупёнена? Это лишь ЧАСТЬ всей Восточно-Прусской операции (1914), при чем даже не финальная.
Немецкая стратегия в отношении России была оборонительной с 1888 года, когда начальник германского генерального штаба Гельмут фон Мольтке отказался от концепции решительного наступления на российскую территорию и начал рассматривать варианты обороны

Это официальный документ Министерства обороны РФ, а не Одна Баба Сказала:
Какие документы? Это статья, которые даже не прикрепила источники. Не профессиональная и на словах. То что она публикуются на сайте мин. обороны, не делает её авторитарней без ссылок на источники. В Госдуме тоже публиковали цифры потерь в свое время:
ЦЕНА ПОБЕДЫ

22.02.2017 г. в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». Мероприятие было организовано Комитетом Государственной Думы по образованию и науке совместно с Комитетом по обороне и Комитетом по труду, социальной политике и делам ветеранов.

На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Государственной Думы ФС РФ Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 годах. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

"Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу. — Общая убыль населения СССР 1941- 45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет).
Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек",- говорится в докладе-презентации. Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств.
И все, теперь и этому будем верить?

Смотрим выходные данные:

www.rus-pan.ru/О-нас/ - даже нет адреса издательства. Такой источник называется "Одна Баба Сказала".
109044, г Москва, ул Динамовская, д 4, кв 18
Конечно вырвать один источник из контекста и докопаться до него игнорируя другие - это очень похвально
В.Н. Земсков(советский и российский историк, исследователь демографических аспектов политических репрессий в СССР в 1917—1954 гг. Доктор исторических наук (2005), главный научный сотрудник Института российской истории РАН.)
Таким образом, общие потери военнослужащих убитыми и умершими (включая погибших в плену) составляли, как минимум, 11,5 млн. человек. Утверждение авторов книги «Гриф секретности снят», что все эти потери военнослужащих в сумме составляли почти 8,7 млн. (точнее - 8668,4 тыс.), безусловно, является ошибочным. Это в основном произошло из-за того, что авторы этой книги совершенно неправильно определили масштаб смертности советских военнопленных, существенно занизив его.
Алексей Исаев( российский военный историк. Кандидат исторических наук. Сотрудник Института военной истории Военной академии Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации (с 2019). Директор Центра истории военной экономики Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации (с 2021).)
Говоря о войне в целом, неизбежно приходится прибегать к балансовым расчетам: «имелось», «прибыло», «убыло», «итого». Собственно, именно так считал потери коллектив под руководством Г.Ф. Кривошеева: труд «Гриф секретности снят» стал классическим, выдержал несколько переизданий и считается официальной точкой зрения на проблему потерь в Великой Отечественной.

Название «Гриф секретности снят» показывает, что работа была основана на архивных данных, рассекреченных уже в период перестройки, хотя основа для этой работы была заложена еще в 1960-х. Проблемой стало отсутствие дискуссии в 1960-1980-х: в споре не родилась истина. В итоге обмен мнениями состоялся уже в 1990-е.

Причем первые камни в официоз, как ни странно, были брошены Минобороны, а точнее — отделом военной статистики Института военной истории, опубликовавшим сборники «Боевой и численный состав Вооруженных сил СССР в ВОВ 1941-1945 годов». В них данные на 22 июня 1941 года и к началу июня 1945 года отличались в меньшую сторону от величин, использованных Кривошеевым.
В итоге вместо численности вооруженных сил на 22 июня 1941 года в 4 миллиона 826,9 тысячи человек появилась величина 4 миллиона 629,5 тысячи. К этому добавлялись 74,9 тысячи человек из других ведомств, находившиеся на довольствии наркомата обороны (преимущественно строительные части). Одновременно не включены призванные в 1941 году на учебные сборы (часто используемый термин «большие учебные сборы» некорректен, по факту это были очередные сборы, а не скрытая мобилизация).

Численность вооруженных сил к июню 1945 года, указанная Кривошеевым (12 миллионов 839,8 тысячи), сменилась на 11 миллионов 999,1 тысячи. Всего же через вооруженные силы за годы войны прошли 34 миллиона 279,3 тысячи человек.

Кроме того, «Гриф секретности снят» упрекали в ошибках интерпретации уже известных данных. По непонятным причинам в число убывших осужденных за преступления (994,3 тысячи) были необоснованно включены 422,7 тысячи человек, возвращенных на фронт в составе штрафных подразделений, при том что практика направления осужденных в штрафные роты или батальоны была широко распространена и общеизвестна. Баланс «поехал», потребовался пересчет, произведенный силами А.А. Шабаева и ветерана войны С.Н. Михалева.

Потери вооруженных сил убитыми, пропавшими без вести и пленными в 1941-1945 годах достигли 13 миллионов 698,2 тысячи человек. Эти 13,7 миллиона выражают величину безвозвратных военно-оперативных потерь Вооруженных сил СССР. Чтобы получить демографические потери — то есть тех, кто не вернулся с войны, — нужно из нее вычесть 939,7 тысячи призванных на освобожденной территории, а также освобожденных после войны из плена (1 миллион 836,6 тысячи). В итоге получаем 10 миллионов 921,9 тысячи, что на 2 миллиона 253,5 тысячи человек больше официально объявленных цифр (8 миллионов 668,4 тысячи).

Именно 10,9 миллиона человек — наиболее обоснованная на данный момент величина безвозвратных демографических потерь Вооруженных сил СССР в 1941-1945 годах.

Здесь нельзя обойти стороной реальный смысл этой цифры: это именно те люди, кто не вернулся с войны в СССР. Ввиду допущений расчетов в эту величину попадают граждане, по тем или иным причинам не репатриированные из плена или оставшиеся в странах Западной Европы. Они могли благополучно дожить до старости. Но речь, разумеется, идет о десятках тысяч человек, что принципиально картину не меняет.

На которое нет ссылок. Опять Одна Баба Сказала.
Иван Кусенной Ветеран органов госбезопасности, подполковник КГБ СССР
Людей без греха в то время не было, да и после тоже всякое случалось. Но никакой связи между его похождениями и делами страны не было. Это его личная жизнь. Органы работали, оружие делали, врагов выявляли. То, что он распущенный был, ну, это его дело, которое к государственным вопросам отношения не имеет. Он сделал большую ошибку — записывал всех, с кем у него были контакты. Вот это его и сгубило. Судить его по 151-й статье никто и не собирался, просто к делу прицепили, как плюшевому коню хвост, для острастки
Уже в 3 раз я говорю, что это все из документов, и протоколов допроса уже давным давно рассекреченных. Гуглится это в течение минуты.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть