У меня при просмотре возникло ощущение, что почти любой страж (ну, может, Плеяды и Себас просрут) может потягаться с Момонгой. И вообще такое чувство возникало, что любой другой член гильдии (даже та жижа Хэро-Хэро) сильнее Момонги. Но таки в исекае он именно что имба как сам по себе, так и вместе со своей оравой чудовищ))) У него буквально на любую ситуацию (даже не безвыходную) имеется вытащенной из жопы заклинание)))
Я про то и говорю, бро: Назарик - тупо имба. И мне это как ненавистно, так и прикольно. То есть в этом мире до фига имбующих персов (которых позиционируют таковыми), но при встрече с бывшим клерком они все сосут. Я каждую арку жду, когда же уже его слуги поймут, что он никудышное высшее существо и восстанут против него. Вот тут-то уже поинтереснее, чем Шалтир, деградировавшая до моба. Прикинь, если они все сохранят свой живой интеллект, при этом расширив своё самосознание (то бишь задумавшись о том, почему именно они так преданы своим создателям) , все свои способности и боевой опыт, и Момонге придётся на коленях просить у своих слившихся вассалов помощи, чтобы объединиться. Вот это было бы офигенно: чтобы мэрисьюшный ГГ, наконец-то, показал мне, что его всеведующая мудрость и бесконечный набор заклинаний и артефактов (пусть и не с бесконечной маной) не могут вечно вытаскивать его из ситуаций. Он всегда побеждал не своими силами, а своим игровым скиллом, а интеллекта игрока достаточно, чтобы победить стражей по одиночке, тем более если у них отключён интеллект. А вот если бы он всего лишился, и ему бы противостояла вся его имба - вот это уже, извини меня, будет на уровень выше Арка)))
Наш разговор начался с того, что Арк - мешкобой, который гасит только слабаков. Я думаю, это проблема его автора. Понимаешь, почему я люблю Арка больше, чем Момонгу? Потому что Арк... не лич... Он эмоционально, эмпатически остаётся здесь, с нами, и готов помогать другим людям (иногда совсем без вопросов). То есть он... наш пасян. Он наш слоняра! Ты понимаешь? Мне кажется, если бы Арку пришлось драться с тем, кто сильнее него (а равные у него были), он бы без вопросиков пошёл бы лупцеваться, чтобы помочь другим.
Арк последовательный. Он менее крутой и абмициозный, чем Момонга. Да у него и своего Назарика нету, если уж на то пошло. И играл он, по ходу, всегда в одно хлебало, поэтому у него нету вот этой вот дегенаративной "философии братвы", как у Айнза, который тупо стал катастрофой без смысла и без цели для всего мира, чтобы "найти своих согильдийцев". У Айнза откровенно мафиозное мышление. Я считаю, что отсутствие эмоций у лича не должно вступать в противоборство с его интеллектом. Всё просто обязано идти к упрощению: если у тебя есть сила, с помощью которой можно минимизировать ущерб как в рамках стратегии, так и вне её (невинные жизни, так сказать), то экономнее и справедливее будет применить эту силу и не причинять урона обществу. Все крупные битвы Момонги (и эта резня авантюристов в Назарике) - это бессмысленное убийство людей.
Но мы говорили про баланс и про сравнение Момонги с Арком. Мне кажется, добавить Арку врага посильнее, и автор "Рыцаря-скелета" создать пародию, превзошедшую оригинал. То есть, рили же: "Рыцарь-скелет" - это просто поделка, чуть ли не плагиат с "Оверлорда", но, косточки размолотые!, как же автор "...-скелета" уловил эту тему с силой и ответственностью. Необязательно я бы помогал всем прохожим, если бы у меня имбалансный перс как у Момонги или Арка, но я бы точно перестал косо смотреть на людей: когда тебя хоть весь мир целиком не заборет, можно быть настолько дружелюбным, насколько можно. Арк тупо кайфует от жизни, так как у него нету груза в виде Назарика и старых связей вроде братков Момонги. А Момонга, наоборот, ушёл в другую крайность: творит уже вообще всё, что в голову придёт. Вчера ты ни о чём, кроме поиска братков не думал, сегодня утром ты за каким-то чёртом решил загеноцидить ящеров, сегодня в полдник ты за каким-то чёртом решил убить десятки авантюристов, которых сам же и заманил на убой, чтобы просто использовать это как ненужный такому высшему существу как ты казус-белли, сегодня на ланче тебе в бошку пришла идея захватить город, но на этот раз ты не используешь казус-белли, а просто отправляешь ультиматум, по сути вынуждая людей (и своего "друга" Газефа) умирать из-за тебя, а сегодня перед сном ты такой: "А, фига на братков! Хачу империю свою, шоб государство всеобщего благосостояния! Уж я-то умею в человекоориентированную политику".
Арк в этом плане более чёткий пацан. Твоё критическое замечание про мешкобоя трудно отрицать - Арк тупо имба, и на данном этапе его приключению более сильных соперников нет. А лайтовый фэнтези-мир "Рыцаря-скелета" и не выпендривается этим. В "Овере" на каждом шагу дерзкий пафос и всемогущие боги и полубоги, демоны и ангелы, ДРАКОООООНЫ!!!! Но всех их Момонга гасит в два щелчка. И да, детка, я не приму твоё оправдание, будто убийство Газефа за пять сек - это обман ожиданий (мол мы весь сезон филлеров ждали этой битвы двух друзей, дружба которых была ненужна, нераскрыта, оттого действительно и трагедии в той схватке бы не ожидалось) со стороны Маруямы. Я, вот, считаю, Арк бы никогда не стал ни за что гасить чела. Ну Айнз, ну ты хоть бы поддался, что ли: Газеф же воин. Ну дал бы ты ему перед неизбежной смертью хорошей схватки! А мог ведь и не убивать его. Как мог не убивать короля, принца... всех рыцарей королевства... Чувак, ты вот любишь Момонгу? А ты веришь, что он мог бы со своими заклинаниями обойтись без всей этой резни? Ни в конце второго сезона она была не нужна, ни в конце третьего. Ни, уж тем более, уже поднявшемуся Колдовскому королевству не надо было устраивать тупорылую войнушку. А принц оказался чётким пацаном... Их "переговоры" показали, насколько принц вдумчивый и человечный.
По их ленивому разговору с жижей в начале мне показалось, что Момонга в целом как Судзуки малодушен. Может, и в игру он пришёл. потому что "плыл по течению" в реальном мире, был абсолютно никакущим додиком. Может, Момонга изначально был трусом, убегающим от ответственности за свои поступки... Он её не презирал, как психопат, а просто боялся, как слабый человек. И вот в исекае вчерашний трусливый клерк получает безграничную власть! Что бы ты ни говорил за баланс, я буду стоять на своём как истукан моаи: баланс у Маруямы сосёт. У Назарика всё превосходит тот мир. Вообще всё: даже ваза с подсолнухом в Назарике может победить дракона! даже пылинка на подоконнике в Назарике может изнасиловать всех архипепископов, королей, магичек, авантюристов, гномьих старейшин и даже самого Барлога Моргота!
Короче, Арк - красава. Если у тебя есть сила - ты можешь быть добрым. Потому что имея безграничный ресурс, ты можешь созидать, созерцать и ни о чём не волноваться. Мы творим зло, потому что в нём есть выгода (даже если и надуманная). Мы разрушаем от невежества, страха, от разумного цинизма на фоне осознания своей слабости, мы разрушаем, потому что боимся начать строить (ведь жизнь коротка и хрупка). Айнз, даже перестав быть человеком, обладал такой властью уже в самой начальной точке сюжета, что он попросту не мог стать владыкой тьмы. У него было всё! Он был непобедим. Его рассудок, обладая такой силой, мог не косится в сторону деструктивности. Он мог покоситься в сторону идиотского мании величия или комплекса бога, но ведь деструкция при таких ресурсах попросту не нужна. Все бойни, начатые Момонгой, этой просто художественный приём для красоты, для эстетики дарк-фэнтези, для того, чтобы мы с тобой офигевали от красоты и жестокости. По-хорошему же, с возможностями одного только себя (даже без обитателей Назарика и артефактов из его закромов) Момонга мог на чиле достичь всех своих шизофренических целей вроде собственного королевства, утопии, найти всех братков и т.д, и т.п. Монстр, не додумавшийся до победы без насилия (когда у него было 100% шансов достичь её) попросту не способен построить утопии.
А Арк - красавчик. Нашёл себе вполне заслуженную эльфийку, при первой встрече даже не нафантазировал себе кекс с ней... Просто адекватно поступил, как поступил бы я, будь у меня хотя бы "братская помощь" за спиной: увидел, что кого-то обижают, без вопросов пришёл бы, вмешался, задал парочку вопросов обеим сторонам да и рассудил бы. А чё мне? У меня "братская помощь" за спиной - я могу условия ставить. И то я бы ещё сто раз подумал, а стоит ли навязывать свой рассуд. В любом случае не зачем опускаться до уровня чудовищ, поэтому я бы не дал двум сторонам убить друг друга. Могу вообще надуть щёки на Человечество и просто игнорировать, кто там с кем лупцуется и по каким глупым причинам. Но при любом моём выборе у меня будет ресурс, этот выбор сделать и позволяющий. В реальности это не должно работать, так как мы все одинаково ничтожны, но... Айнз и Арк обладают силой бога. Они боги в своих исекаях. Они могут на что-то повлиять, если не на многое. И Арк хорош тем, что он без задних мыслей влияет. А чё бы и не влиять, когда можешь? Если ты можешь что-то сделать - сделай.
Я каждую арку "Овера" молю, чтобы в этом же мире где-то сидел Тач-Ми, никому не причиняя ненужных хлопот. И чтобы Тач-Ми узнал про Момонгу и дал бы ему леща. Тач-Ми, конечно, не подошёл бы на роль ГГ, ведь Маруяме нужна была история владыки тьмы, а не Рыцаря Печального Образа , и всё же Тач-Ми стал бы офигенным антагонистом к нашему злюдею. А Айнз, я напомню, не антигерой, а злодей. Мы смотрим историю про злодея, а не про неоднозначного протагониста. Он однозначный протагонист, и он - злодей.
Я про то и говорю, бро: Назарик - тупо имба. И мне это как ненавистно, так и прикольно. То есть в этом мире до фига имбующих персов (которых позиционируют таковыми), но при встрече с бывшим клерком они все сосут. Я каждую арку жду, когда же уже его слуги поймут, что он никудышное высшее существо и восстанут против него. Вот тут-то уже поинтереснее, чем Шалтир, деградировавшая до моба. Прикинь, если они все сохранят свой живой интеллект, при этом расширив своё самосознание (то бишь задумавшись о том, почему именно они так преданы своим создателям) , все свои способности и боевой опыт, и Момонге придётся на коленях просить у своих слившихся вассалов помощи, чтобы объединиться. Вот это было бы офигенно: чтобы мэрисьюшный ГГ, наконец-то, показал мне, что его всеведующая мудрость и бесконечный набор заклинаний и артефактов (пусть и не с бесконечной маной) не могут вечно вытаскивать его из ситуаций. Он всегда побеждал не своими силами, а своим игровым скиллом, а интеллекта игрока достаточно, чтобы победить стражей по одиночке, тем более если у них отключён интеллект. А вот если бы он всего лишился, и ему бы противостояла вся его имба - вот это уже, извини меня, будет на уровень выше Арка)))
Наш разговор начался с того, что Арк - мешкобой, который гасит только слабаков. Я думаю, это проблема его автора. Понимаешь, почему я люблю Арка больше, чем Момонгу? Потому что Арк... не лич... Он эмоционально, эмпатически остаётся здесь, с нами, и готов помогать другим людям (иногда совсем без вопросов). То есть он... наш пасян. Он наш слоняра! Ты понимаешь? Мне кажется, если бы Арку пришлось драться с тем, кто сильнее него (а равные у него были), он бы без вопросиков пошёл бы лупцеваться, чтобы помочь другим.
Арк последовательный. Он менее крутой и абмициозный, чем Момонга. Да у него и своего Назарика нету, если уж на то пошло. И играл он, по ходу, всегда в одно хлебало, поэтому у него нету вот этой вот дегенаративной "философии братвы", как у Айнза, который тупо стал катастрофой без смысла и без цели для всего мира, чтобы "найти своих согильдийцев". У Айнза откровенно мафиозное мышление. Я считаю, что отсутствие эмоций у лича не должно вступать в противоборство с его интеллектом. Всё просто обязано идти к упрощению: если у тебя есть сила, с помощью которой можно минимизировать ущерб как в рамках стратегии, так и вне её (невинные жизни, так сказать), то экономнее и справедливее будет применить эту силу и не причинять урона обществу. Все крупные битвы Момонги (и эта резня авантюристов в Назарике) - это бессмысленное убийство людей.
Но мы говорили про баланс и про сравнение Момонги с Арком. Мне кажется, добавить Арку врага посильнее, и автор "Рыцаря-скелета" создать пародию, превзошедшую оригинал. То есть, рили же: "Рыцарь-скелет" - это просто поделка, чуть ли не плагиат с "Оверлорда", но, косточки размолотые!, как же автор "...-скелета" уловил эту тему с силой и ответственностью. Необязательно я бы помогал всем прохожим, если бы у меня имбалансный перс как у Момонги или Арка, но я бы точно перестал косо смотреть на людей: когда тебя хоть весь мир целиком не заборет, можно быть настолько дружелюбным, насколько можно. Арк тупо кайфует от жизни, так как у него нету груза в виде Назарика и старых связей вроде братков Момонги. А Момонга, наоборот, ушёл в другую крайность: творит уже вообще всё, что в голову придёт. Вчера ты ни о чём, кроме поиска братков не думал, сегодня утром ты за каким-то чёртом решил загеноцидить ящеров, сегодня в полдник ты за каким-то чёртом решил убить десятки авантюристов, которых сам же и заманил на убой, чтобы просто использовать это как ненужный такому высшему существу как ты казус-белли, сегодня на ланче тебе в бошку пришла идея захватить город, но на этот раз ты не используешь казус-белли, а просто отправляешь ультиматум, по сути вынуждая людей (и своего "друга" Газефа) умирать из-за тебя, а сегодня перед сном ты такой: "А, фига на братков! Хачу империю свою, шоб государство всеобщего благосостояния! Уж я-то умею в человекоориентированную политику".
Арк в этом плане более чёткий пацан. Твоё критическое замечание про мешкобоя трудно отрицать - Арк тупо имба, и на данном этапе его приключению более сильных соперников нет. А лайтовый фэнтези-мир "Рыцаря-скелета" и не выпендривается этим. В "Овере" на каждом шагу дерзкий пафос и всемогущие боги и полубоги, демоны и ангелы, ДРАКОООООНЫ!!!! Но всех их Момонга гасит в два щелчка. И да, детка, я не приму твоё оправдание, будто убийство Газефа за пять сек - это обман ожиданий (мол мы весь сезон филлеров ждали этой битвы двух друзей, дружба которых была ненужна, нераскрыта, оттого действительно и трагедии в той схватке бы не ожидалось) со стороны Маруямы. Я, вот, считаю, Арк бы никогда не стал ни за что гасить чела. Ну Айнз, ну ты хоть бы поддался, что ли: Газеф же воин. Ну дал бы ты ему перед неизбежной смертью хорошей схватки! А мог ведь и не убивать его. Как мог не убивать короля, принца... всех рыцарей королевства... Чувак, ты вот любишь Момонгу? А ты веришь, что он мог бы со своими заклинаниями обойтись без всей этой резни? Ни в конце второго сезона она была не нужна, ни в конце третьего. Ни, уж тем более, уже поднявшемуся Колдовскому королевству не надо было устраивать тупорылую войнушку. А принц оказался чётким пацаном... Их "переговоры" показали, насколько принц вдумчивый и человечный.
По их ленивому разговору с жижей в начале мне показалось, что Момонга в целом как Судзуки малодушен. Может, и в игру он пришёл. потому что "плыл по течению" в реальном мире, был абсолютно никакущим додиком. Может, Момонга изначально был трусом, убегающим от ответственности за свои поступки... Он её не презирал, как психопат, а просто боялся, как слабый человек. И вот в исекае вчерашний трусливый клерк получает безграничную власть! Что бы ты ни говорил за баланс, я буду стоять на своём как истукан моаи: баланс у Маруямы сосёт. У Назарика всё превосходит тот мир. Вообще всё: даже ваза с подсолнухом в Назарике может победить дракона! даже пылинка на подоконнике в Назарике может изнасиловать всех архипепископов, королей, магичек, авантюристов, гномьих старейшин и даже самого Барлога Моргота!
Короче, Арк - красава. Если у тебя есть сила - ты можешь быть добрым. Потому что имея безграничный ресурс, ты можешь созидать, созерцать и ни о чём не волноваться. Мы творим зло, потому что в нём есть выгода (даже если и надуманная). Мы разрушаем от невежества, страха, от разумного цинизма на фоне осознания своей слабости, мы разрушаем, потому что боимся начать строить (ведь жизнь коротка и хрупка). Айнз, даже перестав быть человеком, обладал такой властью уже в самой начальной точке сюжета, что он попросту не мог стать владыкой тьмы. У него было всё! Он был непобедим. Его рассудок, обладая такой силой, мог не косится в сторону деструктивности. Он мог покоситься в сторону идиотского мании величия или комплекса бога, но ведь деструкция при таких ресурсах попросту не нужна. Все бойни, начатые Момонгой, этой просто художественный приём для красоты, для эстетики дарк-фэнтези, для того, чтобы мы с тобой офигевали от красоты и жестокости. По-хорошему же, с возможностями одного только себя (даже без обитателей Назарика и артефактов из его закромов) Момонга мог на чиле достичь всех своих шизофренических целей вроде собственного королевства, утопии, найти всех братков и т.д, и т.п. Монстр, не додумавшийся до победы без насилия (когда у него было 100% шансов достичь её) попросту не способен построить утопии.
А Арк - красавчик. Нашёл себе вполне заслуженную эльфийку, при первой встрече даже не нафантазировал себе кекс с ней... Просто адекватно поступил, как поступил бы я, будь у меня хотя бы "братская помощь" за спиной: увидел, что кого-то обижают, без вопросов пришёл бы, вмешался, задал парочку вопросов обеим сторонам да и рассудил бы. А чё мне? У меня "братская помощь" за спиной - я могу условия ставить. И то я бы ещё сто раз подумал, а стоит ли навязывать свой рассуд. В любом случае не зачем опускаться до уровня чудовищ, поэтому я бы не дал двум сторонам убить друг друга. Могу вообще надуть щёки на Человечество и просто игнорировать, кто там с кем лупцуется и по каким глупым причинам. Но при любом моём выборе у меня будет ресурс, этот выбор сделать и позволяющий. В реальности это не должно работать, так как мы все одинаково ничтожны, но... Айнз и Арк обладают силой бога. Они боги в своих исекаях. Они могут на что-то повлиять, если не на многое. И Арк хорош тем, что он без задних мыслей влияет. А чё бы и не влиять, когда можешь? Если ты можешь что-то сделать - сделай.
Я каждую арку "Овера" молю, чтобы в этом же мире где-то сидел Тач-Ми, никому не причиняя ненужных хлопот. И чтобы Тач-Ми узнал про Момонгу и дал бы ему леща. Тач-Ми, конечно, не подошёл бы на роль ГГ, ведь Маруяме нужна была история владыки тьмы, а не Рыцаря Печального Образа , и всё же Тач-Ми стал бы офигенным антагонистом к нашему злюдею. А Айнз, я напомню, не антигерой, а злодей. Мы смотрим историю про злодея, а не про неоднозначного протагониста. Он однозначный протагонист, и он - злодей.
@Mukashimukashi Aru, Вообще то ещё во времена "Иггдрасиля" было полно игроков сильнее Момонги, которых он побеждал.Проще говоря - Момонга это ветеран, попавший в мир, где он самый сильный.
Изначально его самого били. Причем часто! Но наш скелетик научился и стал побеждать более сильных.
@Mukashimukashi Aru