Комментарий #10926991

shishka-Spb
В таком случае можно сказать что ничто не доказывает ничего. На моц взгляд, это наиболее логичное и непротиворечивое утверждение, а значит, оно наиболее вероятное и его следует принять за истину. Поэтому, исходя из правила лезвия Оккама - доказывает.
Это уже крайность, верующие люди примерно также все объясняют. Но факт есть факт, есть реальный мир, есть записанный мир - ты можешь находится в реальном мире и наблюдать 3Д записанный, а можешь находится в записанном, где все окружение будет в реальном 2Д. Это не точка зрения, а элементарная логика. И это доказывает только то, какой мир в данный момент хочет показать автор. Это не значит что другого не существует, как и не значит что его не изменили. Верить то ты можешь, но что на деле неизвестно

Это же очевидно, что молния - последнее и самое яркое его воспоминание. Последнее перед впадением в кому, а самое яркое - по той же причине и по значимости.
Додумано, может он вообще не помнит ничего после пробуждения, ничего не сказал, был просто ошарашен. Но и обратное не доказано, так что не принимаем, мы то ищем факты

Нет, не было готово. У Наоми, после удара молнии, не осталось "реального сознания" - потому он и в коме, что мозг умер. Осталась только запись его воспоминаний в квантовом компьютере. Вот с ней Рури и работала, а затем загрузила в реальное тело Наоми. Но изначально Была разница между 30-летним телом, к тому же, с физическими повреждениями после удара молнии и существующей в квантовом компьютере записью воспоминаний 15-летнего ребенка, который помнил себя лишь до удара молнии. Вырастить "реальное сознание", как ты пишешь, было невозможно - для этого сознание должно было непрерывно функционировать в реальном теле Наоми. Но речь, в любом случае, могла идти только о выращивании сознания в 3D-симуляции, а не в реальном мире. Да и само это "сознание" было искуственным - всего лишь запись в квантовом компьютере.
И снова нет ответа на вопрос - зачем вся эта сложная симуляция, ведь можно было взрастить что попроще. Хорошо ,с физической разницей определились, ее нужно взрастить (опять же в рамках моей теории считаю что это необязательное условие, по фильму было достаточно только влюбленности или "эмоциональной синхронизации", но примем твою за основу), а по части ментальной разницы - ее вобще нет, и события фильма не требовались (для твоей теории) Причем в следующем сообщении ты утверждаешь:

В фильме всячески подчеркивается то, что для вывода Наоми из комы необходимо синхронизировать его сознание с телом, поскольку 15-летнее сознание не синхронизируется с 30-летним телом. Иного объяснения этому кроме того, что между телом и сознанием существует разница в возрасте и физическом состоянии нет. Повторю - телу 30 лет и оно повреждено ударом молнии, а сознанию 15 лет и оно не помнит этих повреждений. Во-вторых, каким образом мозгу может быть 15 лет, если телу 30? Мозг - такая же часть тела, как и палец или ухо, и стареет он одновременно со всем телом. А вот "памяти" 15 лет, поскольку это лишь запись в базе данных, а не реальное сознание Наоми.
Очевидно, что для такой процедуры лучше всего ударить в симуляции в Наоми молнией повторно, а не в Рури, и воспроизвести буквально начальное и конечное состояние, разве нет? Только сделать это в 25-летнем возрасте, при этом в течение 10 лет просто дав ИИ развить героя как нормального человека, без всех событий. Если потеря Рури есть триггер отрицания матрицы, ну сбей режиссер ее машиной в 25 лет, и синхронизируй

Лечением занимался не ИИ, а Рури с большой группой ученых (показаны при пробуждении Наоми), используя для этого 3D-симуляцию. В том числе Рури непосредственно взаимодействовала с Наоми через аватар "вороны". 3D-симуляция это всего лишь программа, в которую Рури и другие ученые вносили необходимые для "выращивания" подходящей для имплантации памяти Наоми изменения. ИИ к этому отношения не имеет.
Лечение = физический перенос сознания + формирование сознания. Первым занимается Рури, вторым ИИ, вот имел ввиду вторую часть, так как первую мы просто принимаем как факт - перенос реален, но надо чтобы ИИ-сознание набрало нужное условие. Потому не уточнял. При этом роль Рури в формировании сознания - смоделировать ветку истории для Наоми и внести корректировки в записанный мир. Только вот перестаралась немного

В фильме, на примере Рури, не раз говорится о необходимости синхронизировать тело и память для вывода ее из комы.
Кроме порогового значения влюбленности никаких триггеров не помню. К слову ты про пример Рури сказал - там перенос лоли-Рури успешно произведен в старшую Рури без скидки на возраст и состояние. Да и перенос Наоми тоже вообще не соответствовал стостоянию до-после. Что мы имеем до? Тело 30летнего, пораженного молнием с мертвым сознанием (беру с твоих слов), на выходе - Тело 30-летнего ученого, с сознанием 30-летнего ученого, не пораженного молнией. Общее тут только тело, потому вопросы возникли почему решено формировать сознание именно таким сюжетом

Наоми вообще никакого нет - осталось лишь тело без разума. Мы не имеем "15-летний разум", а лишь запись воспоминаний 15 лет жизни Наоми в квантовом компьютере. В мозгу Наоми разума нет (все это объясняется в фильме на примере Рури). Есть не "пустой сосуд", а тело 30-летнего Наоми с повреждениями от удара молнией. Если попытаться "загрузить" в него память 15-летнего ребенка, то, по правилам фильма, память и тело не смогут синхронизироваться.
Я просто уже не знаю какими словами подвести к общей мысли, что по твоей теории буквально создаются новые воспоминания на базе старых в мертвый мозг. И по этой теории не имеет значение какой именно сюжет жизни будет у ИИ-сознание Наоми - синхронизация все равно пройдет, ведь важны только: возраст тела в симуляции, удар молнии и влюбленность в Рури, больше в фильме ничего не обозначено

Это ведь не настоящее сознание Наоми - а всего лишь копия его памяти в базе данных. Так же, скажем, как фотография - не настоящий человек или рентген зубов - не настоящие зубы.
Даже современные ИИ умеют "оживлять" фотографии, думаю тут принцип тотже только сложнее. Да, ненастоящие, но у Рури ничего больше нет, кроме этих данных и мертвого мозга.

Что до "защиты", то это фикция - при пробуждении Наоми собралась толпа людей, которая апплодировала Рури. Значит, эксперимент был легальным и публичным, а следовательно никакого "тайного вмешательства в систему", как это происходило в воображении Наоми, со стороны Рури не было. Она, вместе большой группой ученых, проводила целиком легальный медицинский эксперимент и вся 3D-матрица, в которой выращивалось сознание Наоми функционировала только для него. Все эти дурацкие "кицунэ-защитники" нужны были только для того, чтобы выкинуть сознание Наоми из 3D-симуляции.
Снова, мы берем то что показывают в фильме и выбрасываем это. Такое очень удобно для построения и доказательства таких теорий, ведь если взять противоположную версию, и не выбрасывать то, чем уделено много времени, то она запросто разрушит всю теорию о симуляциях. А если берем что квантовых компьюеров на Луне уже не один а много, тогда любая теория подойдет, ведь с такой машинкой можно сделать любое будущее и прошлое, и рассуждения теряют смысл. Может, он и добавлен для хеппи-энда, но все претензии к теории молния-в-Наоми не убирает, и на вопрос зачем Рури смоделировала такой сюжет - ответ - "Ну просто люблю бить людей молниями"

А во-вторых, она послужила удобным поводом чтобы объяснить отсутствие в 3D-симуляции Рури
Но Рури была в симуляции... В больнице когда очнулась. Это ведь симуляция сделана Рури а не Наоми, она спокойно могла поместить себя туда и раньше, что бы изменилось? Допустим после удара молнии она очнулась, она могла это сделать, ее бить молнией не обязательно

Отсутствие Рури, к которой Наоми испытывал сильные чувства, заствляло его сознание в матрице не до конца принимать реальность, хотеть из нее вырваться или изменить ее
Это верно для обеих теорий
Ответы
Haustlau
Haustlau#
Это уже крайность, верующие люди примерно также все объясняют.
Друг, ты знаешь вообще, на чем основывал доказательство реальности основатель рационализма Рене Декар, что такое формальная логика и непротиворечивые утверждения? Открою тебе секрет - любое научное да и практическое знание (хотя последнее и неосознанно) основаны на логике и "вере" в то, что наблюдаемый феномен повторится при прочих равных условиях. Так и тут - интерпретация с комой Наоми, который только в самом конце приходит в себя - единственная логичная, не противоречащая показанному в фильме и объясняющая фрагменты фильма, которые иначе не могут быть объяснены, а значит, это единственно верная интерпретация, пока не будет доказано иное (например, наличием логических противоречий в интерпретации или противоречий фактам из фильма).

Додумано, может он вообще не помнит ничего после пробуждения
Каким образом "додумано"? Удар молнией - ключевое событие фильма, после которого происходит "прерывание" нормального существования Наоми - в 3D реальности он теряет Рури, чего не произошло в реальности, а значит, в реальности произошло другое - это он стал жертвой молнии.

И снова нет ответа на вопрос - зачем вся эта сложная симуляция, ведь можно было взрастить что попроще
Ничего особо сложного в симуляции не было - сначало вырастили до нужной кондиции превдо-Наоми1, а затем столкнули его с псевдо-Наоми2 и с отвержением псевдо-Рури, чтобы вытолкнуть псевдо-Наоми1 из симуляции.

Очевидно, что для такой процедуры лучше всего ударить в симуляции в Наоми молнией повторно
На самом деле, имело бы смысл "ударить в Наоми молнией повторно" и вместо комы изобразить лишь травму. Но что тогда делать с Рури после достижения Наоми 15 лет? Ее ведь нет в симуляции. Все равно пришлось бы ее "убить" в 15 лет. Так что вполне логично решили одной молнией убить две проблемы.

Тело 30-летнего ученого, с сознанием 30-летнего ученого, не пораженного молнией
Роль травм от молнии настоящего тела в сознании псевдо-Наоми играют травмы от погружения в симуляцию.


не имеет значение какой именно сюжет жизни будет у ИИ-сознание Наоми - синхронизация все равно пройдет, ведь важны только: возраст тела в симуляции, удар молнии и влюбленность в Рури
Верно, сюжет не имеет значения, кроме некоторых факторов - нужна была травма в симуляции, соответствующая травме от молнии в реальности, нужно было что-то делать с Рури в симуляции - она для Наоми была макгаффином и нужно было ее как-то "воскресить" для того, чтобы она отвергла Наоми и, тем самым, сподвигла его к выходу из симуляции. Кроме того, сюда же добавили ерунду с "охранниками", лимитом мощности системы и двойником - отверженного Наоми буквально приперли к стенке и вынудили самоубиться в симуляции "необходимостью спасать мир, своего двойника и Рури".

ИИ умеют "оживлять" фотографии
Это не "оживление", а имтитация. Если бы ты поработал с "оживлением" фотографий, то увидел бы, что в большинстве при этом получаются уродства. Только небольшой процент "оживлений" более-менее правдоподобно имитирует реальность.

Снова, мы берем то что показывают в фильме и выбрасываем это
Что именно "выбрасываем"? Ничего не выбрасывается - вся эта нелепица с охранниками, недостатком мощности, двойниками и "концом мира" отнюдь не отбрасывается - наоборот, она приобретает смысл как триггеры, стимулирующие Наоми покинуть симуляцию.

квантовых компьюеров на Луне уже не один а много
Один квантовый компьютер вполне справился бы с показанными в фильме вычислениями - его мощность была бы просто несоизмерима с современными компьютерами.

Но Рури была в симуляции... В больнице когда очнулась.
Доподлинно (из концовки) известно только то, что Рури была в симуляции в качестве аватара - вороны. Псевдо-Рури, которая "очнулась" могла быть, а могла и не быть аватаром настоящей Рури. Это не имеет значения. Роль этой псевдо-Рури сводилась лишь к тому, чтобы триггернуть Наоми отвергнув его и сказав, что он - не настоящий. Что она и сделала.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть