Комментарий #10926992

shishka-Spb
Именно поэтому реальная Рури (вернее она и ученые, проводившие эксперимент) заставила "воскрешенную" Наоми виртуальную Рури его отвергнуть - Наоми должен был лишиться якоря, удерживавшего его в виртуальном мире
В событии о котором ты говоришь, в теле старшей Рури - перемещенная Рури, Она отвергла его, так как по сути не знала его старшую версию, но видела в первой симуляции как злодея. И после вопроса о сгоревшей книге, о которой не знал старший поняла, что перед ней копия Наоми. Про приказы притянуто, да и зачем? Этот виртуальный якорь она же и создала. Тут отчасти я с тобой согласен, в сцене у метро он действительно проявил забытые чувства, и это помогло ему вспомнить тот уровень влюбленности, которого не хватало для синхронизации. Но с триггером я не согласен - на это даже намека небыло в фильме, додумано для защиты теории


Соответственно, потеря Рури заставляла Наоми не привязываться к виртуальной матрице и искать из нее выход.
Вот тут да, самая классная сцена в фильме, классные эмоции вызвали. Впрочем, мы имеем логичную ветку событий для того, кто потерял дорогого ему человека и жизнь посвятил чтобы вернуть ее. Но принимая, что по твоей теории, трагедия на мосту - дело рук Рури, то с ее стороны можно было сделать его жизнь не такой грустной

В каком именно "реальном мире"?
Это про Луну, про реальное пробуждение Наоми

А если допустить, что была, то как связать то, что ее эксперимент пробуждения Наоми был публичным с тем, что его сознание в матрице атаковали кицунэ как нарушителя системы?
Все просто, любое вмешательство в записанный мир программа восстанавливает. Его сознание никто не атаковал, его держали агенты пока уничтожали чужеродный элемент - разум перемещенной Рури. После бы его отпустили, и дальше его ниразу не атаковали до момент появления младшего Наоми.

Ведь если эксперимент был публичным, то никаких нарушений системы Рури не совершала
Я думаю публичность не причем, имеет значение - включена система восстановления или нет. Агенты это работающая программа всего лишь

Повторюсь - все эти нарушения системы, кицунэ и стирание Наоми из матрицы имели смысл только как триггер для выведения его из комы
Триггер был потерей Рури и осознанием своего одиночества, тут соглашусь, программа тут не причем - это ее функция восстанавливать поврежденные/измененные участки памяти. Если они и влияли то ненамерянно

разума в нем нет совсем - не 15-летнего, никакого, ибо мозг мертв
Мозг человека в коме не умирает, и даже восстанавливает память после пробуждения. Наоми говорил о смерти мозга Рури во второй матрице. Про смерть мозга Наоми ни слова.

Буквально ничто на это не намекает.
Это если смотреть на все с твоей теории, и она действительно работает после того, как ты привел с десяток выводов и заключений, которых небыло в фильме, они просто придуманы для стройности теории. Ты ее создал, а не автор


Воспоминания не меняются - последнее воспоминание Наоми до критического повреждения мозга - удар молнии. Момент попадания молнии в тело не берем, потому что тут уже сознание Наоми стерто. Так что берем память за миг до "попадания". А если молния ударила рядом с Наоми, то как объяснить отсутствие в матрице Рури? А она должна отсутствовать, чтобы послужить триггером для отвержения матрицы Наоми после достижения им нужной кондиции. И как объяснить ожоги и травмы тела Наоми? Дальнейшие годы, как и фиктивные травмы Наоми от его экспериментов нужны были для выращивания зрелого сознания для имплантации в реальное зрелое и поврежденное тело.
Я понимаю что ты не согласен с моей теорией, но если ты ее еще и игнорируешь, то это уже разговор верующего с неверующим. Я рассуждая принимаю твою теорию и задавая наводящие вопросы, оталкиваясь от твоих же слов. Добавь чуть критичности, однозначности в сюжете я не вижу, потому не утверждаю что кто-то прав или не прав.
По сабжу, в моей теории это и ненадо объяснять, все просто идет по сюжету


Вот в объяснении с реальностью мира, в котором Наоми пытался пробудить Рури, игнорируюся как различия 3D и 2D мультипликации (для чего-то же авторы аниме пошли на это шаг именно в эпизоде с пробуждением Наоми в реальном мире, иначе такое различие не имело бы смысла), так и то, что Рури не выросла за 10 лет комы, все эти нелепые кицунэ-хранители, ведущие себя как в кошмарном сне, публичность пробуждения Наоми, не согласующаяся с нелегальным использованием матрицы для его пробуждения, да отсутствие каких-либо намеков на то, когда и почему Наоми впал в кому после пробуждения Рури.
1. Про 3Д повторяться не хочется
2. Я конечно смотрел давно, но в глаза различие не бросилось. Пересмотрел, ну выглядит Рури в больнице субъективно старше школьницы, тут сложно судить. В аниме возраст обычно показывают за счет одежды да косметики.
3. Визуальный образ агентов может быть частью программы. Раз в матрицу можно залезть, значит есть стоковый механизм взаимодействия, вот и добавили наглядный вид
4.Строго говоря, пробуждение Наоми - вмешательство в реальный мир, система восстановления работает в виртуальном. Рури работала с реальным телом Наоми, тогда как память самой себя (при помощи Наомь из первых миров) ей приходилось синхронизировать из памяти. Если принять что квантовый мир только один, то все логично. Если думать что их 2+ то конечно сумбур выйдет
5. Сложно сказать, для эффектного хэппи энда или нехватки хронометража. Да, Наоми удалили из записи, но программа его восстановит, так как кома с ним не случалась. В тоже время само сознание удалось переместить за время задержки реакции системы, и младшего вернули в изначальную запись.

Естественно они могли позволить себе использовать любые мощности и моделировать любую виртуальную реальность для успешного проведения эксперимента. А вот одинокий ученый-экспериментатор, втайне вносящий изменения в всистему и борющийся с "охранниками" как в компьютерной игре - вот это крайне неправдоподобно и поже на сон, а не на реальность.
Первое - отвергает то что показывали в фильме (да, это все может быть выдуманные данные. Однако наверняка не скажешь, только домысливать) Второе - сверхъестественные вещь означают виртуальное пространство и только. Вот таким его создали и так оно виртуализируется. И третье - как раз из-за отсутствия мощностей (или доступа к ним) во время второго мира, Наоми не мог "взрастить " разум Рури, а мог только его "украсть". В тоже время, у группы ученых с полным доступом все удалось, но уже во время Лунной базы


Специально пеерсмотрю фильм и буду искать факты, доказывающие хоть что-то из этого предложения.
Думаю, все он "додумал", ибо идея проста...

Давай перефразирую.
Девушка впадает в кому, у нее наступает смерть мозга. Ее друг становится ученым и участвует в эксперименте по выращиванию в квантовом компьютере искусственного сознания парня для того, чтобы имплантировать это сознание в бессознательное тело девушки. Дальше уже дело техники
  • 1) как вырастить сознание, которое можно синхронизировать с телом? (берем запись памяти реального владельца тела и "доводим ее до кондиции" путем симуляции взросления и нанесения воображаемых травм, соответствующих реальным травмам физического тела,
-1,5) Парень пробуждает разум девушки, но сам попадает в кому (без молний)
-1,6) Девушка продолжает работы Наоми
  • 2) Повторяем п.1 но в ускоренном виде
Смотри, эта теория основана на том что показано в фильме, твоя - что "имелось ввиду" и не показано в фильме.
Как ты там, говорил, Битва Акамэ тут налицо. Причем, несмотря на то, что часть событий не показаны, я ничего не придумал, вообще,говорю что вижу в фильме

Потому и напустили тумана, скомпоновав сюжет как попало и оставив огромные сюжетные дыры, дабы зритель искал "великий смысл" в банальном сюжете.
И небыло никакого тумана. Все действительно просто, сложно - придумать твою теорию, вот где фантазия нужна. Если что, я считаю ее очень интересной и любопытной. Но концептуально ее принять не могу
Ответы
Haustlau
Haustlau#
в теле старшей Рури - перемещенная Рури
Из чего это следует? Кроме того, это противоречит изобразительному повествованию, или "научному наблюдению", чтобы так было более понятно - понимаешь ли, фильм, это аудиовизуальное повествование и изображаемое в нем имеет для сюжета не меньшую роль, чем сказанное. Это как наблюдаемые феномены или материальные факты - они не менее важны, чем описывающая их "физические законы" научная теория. Ты же упорно игнорируешь визуальный факт, при этом никак его не объясняя - концовка фильма, в отличие остального повествования, исполнена в 2D - анимации. Пока ты не встроишь в свою интерпретацию этот "феномен", визуальный факт - зачем он был вставлен повествование, какое имеет значение. Твоя интерпретация даже не может претендовать на статус гипотезы (не то, что теории), поскольку не объясняет наблюдаемых фактов. Позже к этому вернемся.

по сути не знала его старшую версию, но видела в первой симуляции как злодея
Псевдо-Наоми-старшего никто не мог видеть в симуляции 2, кроме пседо-Наоми-младшего. Так что нет, Рури его не видела.

это помогло ему вспомнить тот уровень влюбленности, которого не хватало для синхронизации
Уровень влюбленности тут не при чем. Тем более, сомневаться в "уровне влюбленности" человека, посвятившего 10 лет своей (псевдо) жизни и пожертвовавшего здоровьем для возврата любой как-то странно.

Но с триггером я не согласен
Не согласен потому что что?

трагедия на мосту - дело рук Рури
Трагедия на мосту - дело рук молнии. Рури, или другие ученые, работавшие над проектом, просто технично и логично сделали жертвой молнии Рури, вместо жертвы реальной.

любое вмешательство в записанный мир программа восстанавливает
В смысле? Это специальная медицинская программа, сделанная для "вмешательства" в записанный мир. Какого черта ей что-то восстанавливать после вмешателсьвта ученого/врача? Не хочешь же ты сказать, что все эти ученые 10 лет работали с какой-то неспециализированной базой данных, да еще и не могли изменить программный код, который бы авторизировал полноценную с ней работу? Это ведь бред какой-то выходит.

имеет значение - включена система восстановления или нет. Агенты это работающая программа всего лишь
Снова таки - смотри выше. Куча народу много лет легально работала с этой программой. Все коды и права на администрирование программы любого уровня у них должны быть по умолчанию. Это ведь не выдуманная детективная история с тайным вмешательством в программу Наоми.

программа тут не причем - это ее функция восстанавливать поврежденные/измененные участки памяти
Функция специализированной медицинской программы - вывести пациента из комы. В том числе и путем создания для пациента дискомфорта от пребывания в симуляции, для чего и нужны агенты, атаки на Рури и двойников и прочие концы света. Все - чтобы выпихнуть пациента из симуляции.

Мозг человека в коме не умирает, и даже восстанавливает память после пробуждения. Наоми говорил о смерти мозга Рури во второй матрице.
В фильме речь идет о смерти мозга, поэтому я и использую эту терминологию.

ты привел с десяток выводов и заключений, которых небыло в фильме
Основываясь на фактах, показанных фильме, которые ты, например, объяснить не можешь. А так - да. В фильме куча сюжетных дыр, которые можно только додумывать.

то это уже разговор верующего с неверующим
Согласен - я привожу логически непротиворечивую интерпретацию, объясняющую не объяснимые твоей интерпретацией факты, показанные в фильме и заполняющую сюжетные дыры. Ты же исходишь лишь из веры в то, во что хочешь верить, игнорируя факты и логику )

1. Про 3Д повторяться не хочется
А ты повторись - это ключевой момент визуального повествования фильма. Если ты не можешь его объяснить и встроить в повествование, то твое объяснение ничего не стоит. Я же исхожу из того, что авторы нам говорят - все, о чем повествование ведется в 2D - реально, а все, о чем повествование ведется в 3D - симуляция. И все сразу становится на свои места, а сюжетные дыры пропадают. Если же этого не принимать - то выходит каша, а не объяснение, и просто выдача желаемого за действительное.

Я конечно смотрел давно, но в глаза различие не бросилось. Пересмотрел, ну выглядит Рури в больнице субъективно старше школьницы, тут сложно судить
Не юли. Ну никак псевдо-Рури после "пробуждения" не выглядит на 25 лет - она все такая же школьница. И изображена она в 3D - что снимает любые сомнения в ее нереальности. Для контраста - Рури в 2D выглядит как красивая, взрослая молодая женщина, которую даже узнать трудно в сравнении с ней же - школьницей. Разве что по глазам и родинке.

Визуальный образ агентов может быть частью программы.
В медицинской программе они имеют смысл только как триггеры. В неспециализированной базе данных они смысла не имеют. Как не имеет смысла и работа ученых с такой БД без административных полномочий.

Первое - отвергает то что показывали в фильме
Не отвергает, а переосмысливает. Искуственные ограничения мощности, так и агенты, дубликаты и т.д. служат инструментами давления на пациента, которого хотят выпихнуть из симуляции. Т.е. для мира симуляции (а все, что изображено в 3D - это, напоминаю, симуляция) эти правила существуют, как существуют правила компьютерной игры. Но правила компьютерной игры не обязательно действуют в реальном мире или не могут быть обойдены или переписаны разработчиками или администраторами.

Девушка впадает в кому, у нее наступает смерть мозга. Ее друг становится ученым и участвует в эксперименте по выращиванию в квантовом компьютере искусственного сознания парня для того, чтобы имплантировать это сознание в бессознательное тело девушки.
Нестыковки.
Первое - все это изображено в 3D, а значит требует объяснения и согласования с основным "телом" аниме концовка, изображенная в 2D. Нет объяснения? Значит, интерпретация не рабочая.
Второе - зачем старшему псевдо-Наоми нужно было взаимодейтсвовать с младшим псевдо-Наоми, влюбляя того в Рури? Влюбленность случилась бы и без его вмешательства. Такое взаимодействие двух псевдо-Наоми объянимо лишь как желание третей стороны (команды ученых, в которую входит Рури) установить между двумя псевдо-Наоми эмоциональную связь, что в конце позволит старшему псевдо-Наоми "пожертвовать" собой ради "очеловеченного" этой связью дубликата.

Парень пробуждает разум девушки, но сам попадает в ком
Это следует из чего? Нигде не показано, что парень впадает в кому после пробуждения девушки. И почему он должен был впасть в кому? Это целиком выдуманная часть. Второе - снова таки, все это изображено в 3D, что явно намекает на нереальность изображенного на экране.

Повторяем п.1 но в ускоренном виде
Откуда это? Одни выдумки и нестыковки.

Смотри, эта теория основана на том что показано в фильме
Пока жи ка мне, где в фильме показано как Наоми впадает в кому? Почему он впадает в кому? Почему вся жизнь Наоми показана в 3D, а пробуждение от комы в 2D? Почему Рури за десять лет ничуть не изменилась в 3D, но существенно изменилась в 2D? Зачем псевдо-Наоми1 взаимодействовал с псевдо-Наоми2, помогая ему в том, что и так случится?
Видишь - куча несоответствий, вопросов и выдумок.

я ничего не придумал, вообще,говорю что вижу в фильме
Буквально придумал все основные моменты - кому Наоми после пробуждения Рури, и т.д. И не объяснил остальное, породив кучу вопросов.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть