Комментарий #10927331

Haustlau
в теле старшей Рури - перемещенная Рури
Из чего это следует? Кроме того, это противоречит изобразительному повествованию, или "научному наблюдению", чтобы так было более понятно - понимаешь ли, фильм, это аудиовизуальное повествование и изображаемое в нем имеет для сюжета не меньшую роль, чем сказанное. Это как наблюдаемые феномены или материальные факты - они не менее важны, чем описывающая их "физические законы" научная теория. Ты же упорно игнорируешь визуальный факт, при этом никак его не объясняя - концовка фильма, в отличие остального повествования, исполнена в 2D - анимации. Пока ты не встроишь в свою интерпретацию этот "феномен", визуальный факт - зачем он был вставлен повествование, какое имеет значение. Твоя интерпретация даже не может претендовать на статус гипотезы (не то, что теории), поскольку не объясняет наблюдаемых фактов. Позже к этому вернемся.

по сути не знала его старшую версию, но видела в первой симуляции как злодея
Псевдо-Наоми-старшего никто не мог видеть в симуляции 2, кроме пседо-Наоми-младшего. Так что нет, Рури его не видела.

это помогло ему вспомнить тот уровень влюбленности, которого не хватало для синхронизации
Уровень влюбленности тут не при чем. Тем более, сомневаться в "уровне влюбленности" человека, посвятившего 10 лет своей (псевдо) жизни и пожертвовавшего здоровьем для возврата любой как-то странно.

Но с триггером я не согласен
Не согласен потому что что?

трагедия на мосту - дело рук Рури
Трагедия на мосту - дело рук молнии. Рури, или другие ученые, работавшие над проектом, просто технично и логично сделали жертвой молнии Рури, вместо жертвы реальной.

любое вмешательство в записанный мир программа восстанавливает
В смысле? Это специальная медицинская программа, сделанная для "вмешательства" в записанный мир. Какого черта ей что-то восстанавливать после вмешателсьвта ученого/врача? Не хочешь же ты сказать, что все эти ученые 10 лет работали с какой-то неспециализированной базой данных, да еще и не могли изменить программный код, который бы авторизировал полноценную с ней работу? Это ведь бред какой-то выходит.

имеет значение - включена система восстановления или нет. Агенты это работающая программа всего лишь
Снова таки - смотри выше. Куча народу много лет легально работала с этой программой. Все коды и права на администрирование программы любого уровня у них должны быть по умолчанию. Это ведь не выдуманная детективная история с тайным вмешательством в программу Наоми.

программа тут не причем - это ее функция восстанавливать поврежденные/измененные участки памяти
Функция специализированной медицинской программы - вывести пациента из комы. В том числе и путем создания для пациента дискомфорта от пребывания в симуляции, для чего и нужны агенты, атаки на Рури и двойников и прочие концы света. Все - чтобы выпихнуть пациента из симуляции.

Мозг человека в коме не умирает, и даже восстанавливает память после пробуждения. Наоми говорил о смерти мозга Рури во второй матрице.
В фильме речь идет о смерти мозга, поэтому я и использую эту терминологию.

ты привел с десяток выводов и заключений, которых небыло в фильме
Основываясь на фактах, показанных фильме, которые ты, например, объяснить не можешь. А так - да. В фильме куча сюжетных дыр, которые можно только додумывать.

то это уже разговор верующего с неверующим
Согласен - я привожу логически непротиворечивую интерпретацию, объясняющую не объяснимые твоей интерпретацией факты, показанные в фильме и заполняющую сюжетные дыры. Ты же исходишь лишь из веры в то, во что хочешь верить, игнорируя факты и логику )

1. Про 3Д повторяться не хочется
А ты повторись - это ключевой момент визуального повествования фильма. Если ты не можешь его объяснить и встроить в повествование, то твое объяснение ничего не стоит. Я же исхожу из того, что авторы нам говорят - все, о чем повествование ведется в 2D - реально, а все, о чем повествование ведется в 3D - симуляция. И все сразу становится на свои места, а сюжетные дыры пропадают. Если же этого не принимать - то выходит каша, а не объяснение, и просто выдача желаемого за действительное.

Я конечно смотрел давно, но в глаза различие не бросилось. Пересмотрел, ну выглядит Рури в больнице субъективно старше школьницы, тут сложно судить
Не юли. Ну никак псевдо-Рури после "пробуждения" не выглядит на 25 лет - она все такая же школьница. И изображена она в 3D - что снимает любые сомнения в ее нереальности. Для контраста - Рури в 2D выглядит как красивая, взрослая молодая женщина, которую даже узнать трудно в сравнении с ней же - школьницей. Разве что по глазам и родинке.

Визуальный образ агентов может быть частью программы.
В медицинской программе они имеют смысл только как триггеры. В неспециализированной базе данных они смысла не имеют. Как не имеет смысла и работа ученых с такой БД без административных полномочий.

Первое - отвергает то что показывали в фильме
Не отвергает, а переосмысливает. Искуственные ограничения мощности, так и агенты, дубликаты и т.д. служат инструментами давления на пациента, которого хотят выпихнуть из симуляции. Т.е. для мира симуляции (а все, что изображено в 3D - это, напоминаю, симуляция) эти правила существуют, как существуют правила компьютерной игры. Но правила компьютерной игры не обязательно действуют в реальном мире или не могут быть обойдены или переписаны разработчиками или администраторами.

Девушка впадает в кому, у нее наступает смерть мозга. Ее друг становится ученым и участвует в эксперименте по выращиванию в квантовом компьютере искусственного сознания парня для того, чтобы имплантировать это сознание в бессознательное тело девушки.
Нестыковки.
Первое - все это изображено в 3D, а значит требует объяснения и согласования с основным "телом" аниме концовка, изображенная в 2D. Нет объяснения? Значит, интерпретация не рабочая.
Второе - зачем старшему псевдо-Наоми нужно было взаимодейтсвовать с младшим псевдо-Наоми, влюбляя того в Рури? Влюбленность случилась бы и без его вмешательства. Такое взаимодействие двух псевдо-Наоми объянимо лишь как желание третей стороны (команды ученых, в которую входит Рури) установить между двумя псевдо-Наоми эмоциональную связь, что в конце позволит старшему псевдо-Наоми "пожертвовать" собой ради "очеловеченного" этой связью дубликата.

Парень пробуждает разум девушки, но сам попадает в ком
Это следует из чего? Нигде не показано, что парень впадает в кому после пробуждения девушки. И почему он должен был впасть в кому? Это целиком выдуманная часть. Второе - снова таки, все это изображено в 3D, что явно намекает на нереальность изображенного на экране.

Повторяем п.1 но в ускоренном виде
Откуда это? Одни выдумки и нестыковки.

Смотри, эта теория основана на том что показано в фильме
Пока жи ка мне, где в фильме показано как Наоми впадает в кому? Почему он впадает в кому? Почему вся жизнь Наоми показана в 3D, а пробуждение от комы в 2D? Почему Рури за десять лет ничуть не изменилась в 3D, но существенно изменилась в 2D? Зачем псевдо-Наоми1 взаимодействовал с псевдо-Наоми2, помогая ему в том, что и так случится?
Видишь - куча несоответствий, вопросов и выдумок.

я ничего не придумал, вообще,говорю что вижу в фильме
Буквально придумал все основные моменты - кому Наоми после пробуждения Рури, и т.д. И не объяснил остальное, породив кучу вопросов.
Ответы
shishka-Spb
shishka-Spb#
Друг, ты знаешь вообще, на чем основывал доказательство реальности основатель рационализма Рене Декар, что такое формальная логика и непротиворечивые утверждения? Открою тебе секрет - любое научное да и практическое знание (хотя последнее и неосознанно) основаны на логике и "вере" в то, что наблюдаемый феномен повторится при прочих равных условиях. Так и тут - интерпретация с комой Наоми, который только в самом конце приходит в себя - единственная логичная, не противоречащая показанному в фильме и объясняющая фрагменты фильма, которые иначе не могут быть объяснены, а значит, это единственно верная интерпретация, пока не будет доказано иное (например, наличием логических противоречий в интерпретации или противоречий фактам из фильма).
Для любой творческой деятельности - не подойдет, лишь на фундаментальной уровне. Лучше используй критическое мышление и взгляд со стороны для обсуждения произведений чужих авторов. Право считать свою точку зрения верной - это твой выбор, а называть ее единственно правильной - просто нежелание чуть расширить кругозор.

Удар молнией - ключевое событие фильма, после которого происходит "прерывание" нормального существования Наоми - в 3D реальности он теряет Рури, чего не произошло в реальности, а значит, в реальности произошло другое - это он стал жертвой молнии.
Вот тебе факт- в фильме нет ни одного упоминания о том, что в Наоми попадает молния. Вообще, ни намеками, ни диалогами, ни флешбеками. Все что мы знаем - он очнулся в палате на Луне. Молния- не более чем предположение, его на самом деле мог сбить поезд, это не повлияло бы на сюжет. Предположить ты можешь, но твоя уверенность ни на чем не основана.

Ничего особо сложного в симуляции не было - сначало вырастили до нужной кондиции превдо-Наоми1, а затем столкнули его с псевдо-Наоми2 и с отвержением псевдо-Рури, чтобы вытолкнуть псевдо-Наоми1 из симуляции.
Ты взращиваешь морально подавленное и покалеченное сознание, для чего небыло причин. Допуская попадание молнии в Наоми ты сам создал физическую причину взращивания, но не эмоциональную.

На самом деле, имело бы смысл "ударить в Наоми молнией повторно" и вместо комы изобразить лишь травму. Но что тогда делать с Рури после достижения Наоми 15 лет? Ее ведь нет в симуляции. Все равно пришлось бы ее "убить" в 15 лет. Так что вполне логично решили одной молнией убить две проблемы.
Сознание Наоми застыло в 15 лет, но Рури при этом жила и ее сознание записано. Нет проблем ее туда добавить, это ведь симуляция. Симуляция, верно? Можем создавать Наоми - значит можем и Рури. При этом, если в твоей теории Наоми Наоми пришлось бы прятать от системы восстановления 10 лет, чтобы они не вернули все записи в реальный ход событий, то просто следуя тому что показывают в фильме - это делать не обязательно, ведь он был жив.

Роль травм от молнии настоящего тела в сознании псевдо-Наоми играют травмы от погружения в симуляцию.
Снова волшебная молния

Доподлинно (из концовки) известно только то, что Рури была в симуляции в качестве аватара - вороны. Псевдо-Рури, которая "очнулась" могла быть, а могла и не быть аватаром настоящей Рури. Это не имеет значения. Роль этой псевдо-Рури сводилась лишь к тому, чтобы триггернуть Наоми отвергнув его и сказав, что он - не настоящий. Что она и сделала.
Принимая возможность бесконечных симуляций доподлинно о мире мы ничего можем не знать. И эти бесконечные симуляции, и молния в Наоми, и даже все законы переноса сознания - все можно в любой момент назвать выдумкой. Так как во первых это позволяет концепт своей теории, а во вторых всего того что ты говоришь нет в фильме, ну нет правил о возрасте мозга, нет молнии в Наоми, нет, ты делаешь надстройку над историей, в рамках фильма это может быть вообще что угодно - хоть инопланетное вторжение. Но вот прямой сюжет фильма игнорируешь. Странно просто


игнорируешь визуальный факт, при этом никак его не объясняя - концовка фильма, в отличие остального повествования, исполнена в 2D - анимации
Я ведь дважды написал причину, а третий раз написал "не хочу повторять". Повторить?:oh:


Уровень влюбленности тут не при чем.
Это - прямым текстом дважды упомянули в фильме. Было дополнение про психо-эмоциональную связь, но показания влюблеметра росли именно в моменты, когда романтические события случались с героями.

Это специальная медицинская программа, сделанная для "вмешательства" в записанный мир. Какого черта ей что-то восстанавливать после вмешателсьвта ученого/врача? Не хочешь же ты сказать, что все эти ученые 10 лет работали с какой-то неспециализированной базой данных, да еще и не могли изменить программный код, который бы авторизировал полноценную с ней работу? Это ведь бред какой-то выходит.
Об этом рассказывают в фильме. Это который по счету факт из фильма, который ты опускаешь говоря "Не, это все неправда, а было вот так...". Откуда кому-то из нас знать бред это или нет. Показали что есть, четко и понятно. Других данных, кроме тех что ты придумал, нет.

В фильме речь идет о смерти мозга, поэтому я и использую эту терминологию.
Снова - нет. Состояние Наоми нам неизвестно. Что с ним случилось - неизвестно. Но при этом ты считаешь правильно додумать молнию, в то время как в фильме этого нет.

Я же исхожу из того, что авторы нам говорят - все, о чем повествование ведется в 2D - реально, а все, о чем повествование ведется в 3D - симуляция
Думаешь ,все что показали с начала фильма и до сцена на Луне - вымышлено, никогда не существовало, и не было изначально пройдено в реальном 3Д мире и параллельно записано в 2Д? Если да тогда я кажется уловил причину непонимания

Ну никак псевдо-Рури после "пробуждения" не выглядит на 25 лет - она все такая же школьница
Субъективно, мне так казалось, тебе нет, как-то в мелочах дело.
В аниме возраст по рисовке ты не угадаешь, если автор это не подчеркнет нарочно. И в моей теории между пробуждением Рури и после пробуждением Наоми на Луне - лет 10 разницы, тут все правильно.

В неспециализированной базе данных они смысла не имеют. Как не имеет смысла и работа ученых с такой БД без административных полномочий
В фильме старый ученый это тоже объясняет, говоря о невероятной мощности вычислений, которую неспособен изменять человек, а только пргограмма восстановления в автоматическом режиме. Человек мог только перезапустить систему после сбоя

Искуственные ограничения мощности, так и агенты, дубликаты и т.д. служат инструментами давления на пациента, которого хотят выпихнуть из симуляции
Ни слова об этом в фильме. Вообще, ни рассуждений, ни отсылок, ни флешбеков, взято с потолка для стройности.

Первое - все это изображено в 3D, а значит требует объяснения и согласования с основным "телом" аниме концовка, изображенная в 2D
Действие аниме начинается на Луне - когда Рури начинает следить за младшим в виде одного из воронов. Это уже записанный мир, только зритель об этом не знает. Никакой тайны нет, мы наблюдаем действие Рури в записанном мире, оттого 2Д. Ты если и читаешь мои сообщения, то точно их не обдумываешь, и делаешь неверные выводы, как и с фильмом

Второе - зачем старшему псевдо-Наоми нужно было взаимодейтсвовать с младшим псевдо-Наоми, влюбляя того в Рури? Влюбленность случилась бы и без его вмешательства
Согласно диалогу в фильме, значение необходимо превысить, а в момент копирования оно получилось бы максимум 100%. Он явился раньше на 3 месяца сам, с целью предотвратить момент удара молнии в Рури, и после скопировать ее сознание из этого мира. Если бы прочитал отзыв, я это и написал. Но ты не читал, а просто выкатил свою теорию как единстенно правильную. Это не круто, мы ведь просто рассуждаем об интересном тайтле

Это следует из чего? Нигде не показано, что парень впадает в кому после пробуждения девушки. И почему он должен был впасть в кому? Это целиком выдуманная часть
Может и не кома, тяжело сказать точно. Программа восстановит Наоми во втором мире, после чего он продолжит исследования. Предположу, что добил здоровье экспериментами. Данных нет, потому и не настаиваю, но молния в Наоми - это точно такое же предположение, в которое ты безоговорочно веришь. Удивительно.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть