Комментарий #12398695
Ответы
Конкретно в твоем обзоре непосредственно твоего мнения на четыре абзаца, я их указал.
Слово "идея" употребил верно, и
и оно в употребленном мной контексте, никакой абстракцией не является
Господи, загугли что такое идея
таком случае идея автора - это не написать логичный сюжет, а что сюжет должен быть логичным. Первое - это, что автор делает делает во время создания сюжета, т.е. придает ему логичность. А второе - это мысль, которую автор передает зрителю. Второе - идея произведения.
повторюсь, отчасти с этой позицией я согласен. Но интерпретировать это можно и как, в контексте "твори любую дичь, потом будет второй шанс" и в контексте "не будь как ГГ, у тебя шанса на перерождение не будет, действуй сейчас".
И да, мне кажется любые поступки, даже самые малые, если они делаются бескорыстно, могут свидетельствовать о покаянии и как следствие об искуплении.
На людях можно быть джентельменом Кира Йошикагэ, но это совсем не значит, что помыслы у тебя такие же джентельменские, и нет никаких скелетов в шкафу в тч рук.
А в случае Рудеуса там и действия совсем не джентельменские, опять таки, вспоминаем похищение, поэтому говорить о каком-то искуплении грехов просто невозможно.
но спасает он его скорее от рутины, вряд ли кто-то из претендентов мог реально что-то Рудеусу сделать,
он стал типичным имба ГГ с экраном перед "хлебалом", как в каком-нибудь говно-исекае.
ведь он изначально к капитану относился плохо
И мне все равно на причины тех или иных сюжетных ходов. Это исключительно проблема автора, что он сделал "спорную(ые)" сцену для того-то того-то. Моя проблема в том, что мне эти сцены не понравились, а резоны автора меня не касаются.
во-вторых, чтобы дать ему друга, которому Рудеус мог поведать
С Эрис ровно такая же ситуация ибо со стороны Рудеуса это выглядит так: "я ей помог вернуться домой, она отплатила мне телом и бросила".
Во-вторых, исследуется тема доверия каким образом? Просто повторили ситуацию с Эрис, и в итоге эта тема также к завершению в данном сезоне не пришла. Они с Сарой просто расстались и всё.
В случае с Сарой тема недоверия как раз таки вообще если и есть, то именно со стороны Сары. Она преодолела свое недоверие, свое цун по отношению к нему(с нифига, имхо), перешла прям в дере-дере, а он ее так обломал.
А что Рудеус? Он просто обосрался сам, Сара его не предавала, и именно он добил их отношения своими за словами за спиной.
понимаю, почему ты все же считаешь эти события обесцениванием развития персонажа
Это ещё и к слову о том, что дескать у нас есть только одна жизнь. Да чел даже второй жизнью бл не дорожит. Он в рейд пошел, обладая силой, но ждал, что его медведи загрызут, его бросила девушка(2 раза) - он умереть захотел, хотя стоило бы порадоваться, что у него вообще какие-то отношения с противоположным полом появились за 40 лет.
Можно конечно, но тогда получится ровно тот вариант с "делай что хочешь в прошлой жизни, будет все равно новая", который тебе не особо понравился. При чем без какой-либо критики событий из прошлой жизни. Я даже не уверен, что смогу назвать исекай с подобной линией развития, мб я таких даже не смотрел.
С другой стороны, у него было несколько лет после рождения на переосмысление
а будучи персоной любознательной, как оказалось далее
Думаю, что именно это является главной причиной того, почему Рудеус и, как следствие весь "Безработный", тебе не особо понравились.
Слово "не заслуживает" не подходит. Пусть хоть 300 раз перерождается. Суть в том, что перевоспитать такого человека, как мне кажется, стоит огромных усилий, может даже побольше, чем просто воспитание ребенка, что уже является большой задачей.
Именно перевоспитание, которого в безрабе по сути не было. Все самое важное герой осознал сам. Ну если не считать выкидывание его из дома воспитательным процессом.
Ну и, к слову, первый том безраба мне был норм, но это было давным-давно. Первый том норм, но дальше ничего интересного. Мне совершенно не зашла история о том, как гг обучает и спасает Эрис, и я дропнул.
Ну и да, на этом я сдаюсь, дропая диалог. У меня уже нет мотивации для таких простыней.
Твой комментарий
Я прочитал вполне корректно. Слово "идея" употребил верно, и оно в употребленном мной контексте, никакой абстракцией не является, то, что ты тут написал полнейшая несуразица и чушь.
Господи, загугли что такое идея, и что такое цель. То, что ты тут пишешь - это цель; написание логичного сюжета. Даже если у автора цель сделать логичный сюжет, с идеей произведения это никак не связано. Еще раз, идея - это мнение автора, то, что он пытается передать зрителю/читателю.
В таком случае идея автора - это не написать логичный сюжет, а что сюжет должен быть логичным. Первое - это, что автор делает делает во время создания сюжета, т.е. придает ему логичность. А второе - это мысль, которую автор передает зрителю. Второе - идея произведения.
Я повторюсь, отчасти с этой позицией я согласен. Но интерпретировать это можно и как, в контексте "твори любую дичь, потом будет второй шанс" и в контексте "не будь как ГГ, у тебя шанса на перерождение не будет, действуй сейчас".
Твоя позиция понятна, она соответствует сюжету, я ее даже оспаривать не вижу смысла. Просто я привязал его проблемы с эрекцией к его проблемам с похотью и из этого уже интерпретировал просмотренное. Вряд ли эта мысль вообще была у автора, но мне нравится думать, что именно поступками, а не покаянием, возможно искупить грехи, т.к. больше чем поступки ориентированные на помощь другим людям, ничего свидетельствовать о покаянии не может, как по мне. И да, мне кажется любые поступки, даже самые малые, если они делаются бескорыстно, могут свидетельствовать о покаянии и как следствие об искуплении. Замечу, что после "возобновления функции органа" Рудеус похоти не поддавался. Конечно можно сказать, что акт с Роски это похоть, но само аниме преподносит это скорее как акт любви, хотя и это тоже спорно, т.к. прелюбодеяние тут очевидно. С другой стороны у них там шведская семья, так что неуверен как это правильно интерпретировать. Я лишь привожу свою версию, которая порождена моим СПГС.
Так, еще раз. Вот, что ты написал в прошлом комментарии
Если одно вытекает из другого, то события надо читать так: сначала он похитил девушек, потом его за это хотели, как ты выразился, "опустить", но его спас Бадигудини, он же деус экс макина, т.е. его хотят "опустить" (чтобы это не значило), но его спасли. В реальности это события косвенно связанные между собой. Он похитил девушек, Фиц их наказал, потом их отпустили, а девушки стали считать Рудеуса "главой". Потом через "некоторое время" во время брачного сезона Рудеусу как "главе" бросают вызовы все, кто хочет претендовать на Пурсену и Линию. Рудеус без проблем справляется, как минимум, с одним из претендентов, а потом узнает, что их целая толпа. И вот уже от этой толпы его и спасает Бадигади, но спасает он его скорее от рутины, вряд ли кто-то из претендентов мог реально что-то Рудеусу сделать, по крайней мере нам этого не показали. Если ты это имел ввиду, то да, согласен. Однако не скажу, что проблема решается "сама собой". Он в схватке победил, при предложенных условиях, тем самым напугав других претендентов, вот они и отстали.
Откровенно говоря - да. Я считаю,что, по крайней мере бОльшая часть персонажей в "Безработном" - это типичные болванки. Не скажу, что это прямо плохо, но глубины это им не добавляет.
ГГ "Соло" - это такая же болванка. Изначально его пытались как-то очеловечить, но после смерти (кстати, можно ли считать его исекайнутым? наверное нет, т.к. он переродился в своем же мире) он стал типичным имба ГГ с экраном перед "хлебалом", как в каком-нибудь говно-исекае.
Да, весь конфликт высосан из пальца, мне это тоже не особо понравилось. Но конфликт этот нужен был чтобы, во-первых, Рудеусу напомнить, что нельзя судить книгу по обложке, ведь он изначально к капитану относился плохо, а во-вторых, чтобы дать ему друга, которому Рудеус мог поведать о своих переживаниях, ведь после инцидента с Эрис, он произошедшее ни с кем не обсуждал. Я думаю, что автор сделал капитана таким типичным забиякой чтобы как-то породнить его с отцом Рудеуса (они даже внешне похожи) и чтобы Рудеусу, да и зрителю тоже, было проще его с ним ассоциировать. Я точно не помню, но Рудеус в каком-то диалоге даже упомянул, что капитан напоминает ему отца.
И я не понимаю, почему ты все же считаешь эти события обесцениванием развития персонажа. Тут исследуется проблема доверия, ведь Рудеус считает, что Эрис использовала его. То, что он именно так и считает ярко показывает его короткий роман с Сарой, где она параллелится с Эрис (даже сам Рудеус указал на их схожесть еще в начале первой серии сезона), которая после неудачной попытки соития прямо сказала ему, что тело свое предложила лишь в качестве награды за спасение, а не из любви. С Эрис ровно такая же ситуация ибо со стороны Рудеуса это выглядит так: "я ей помог вернуться домой, она отплатила мне телом и бросила". Зритель знает, что это не так (к слову это тоже просчет, не нужно было это объяснять зрителю), но Рудеус нет.
Я не припоминаю, чтобы проблема доверия и предательства, вследствие этого доверия, вообще исследовалась в первом сезоне. Поэтому не считаю, что обесценивание предыдущих стадий развития персонажа.
Можно конечно, но тогда получится ровно тот вариант с "делай что хочешь в прошлой жизни, будет все равно новая", который тебе не особо понравился. При чем без какой-либо критики событий из прошлой жизни. Я даже не уверен, что смогу назвать исекай с подобной линией развития, мб я таких даже не смотрел.
Ну т.е. происходит плюс-минус то же, что в оригинале, но менее стремительно. Можно сказать, что это имеет смысл, да, если так подумать он действительно излишне быстро адаптировался к новой жизни, будучи многолетним затворником в предыдущей. С другой стороны, у него было несколько лет после рождения на переосмысление собственного поведения из прошлой жизни (он же будучи даже грудничком понимал, что происходит, просто не понимал, что он в мире меча и магии), а будучи персоной любознательной, как оказалось далее, он просто решил попробовать магию уже в раннем возрасте, как узнал о ней, а мечу его обучал отец плюс-минус с того же возраста.
И тут возвращаемся к тому, что я уже писал, относительно твоего отношения к главному герою, где, как мне кажется, ты считаешь, что
Думаю, что именно это является главной причиной того, почему Рудеус и, как следствие весь "Безработный", тебе не особо понравились.
@Projecter