Комментарий #12571457

Anshin
спойлер
А почему он не пошел к кому-то из них после того как Аска его послала?
Потому что он их боится.

Таи все сразу понятно станет
Шинджи не видел гибели Мисато. Ты путаешь его перспективу с перспективой зрителя. А заодно игнорируешь, что Шинджи реагирует на вид разрванной в клочья евы в первую очередь.

Фраза "я хочу всегда быть с тобой " была и в япе тоже, и её трудно трактовать как-то иначе, нежели чем признание
Надо смотреть на контекст. Аска отвечает на эти слова "тогда ничего не делай". "Тогда" здесь что делает? Оно обозначает, что "isshoni itainda" является продолжением "nanika yakunichitainda". То есть Шинджи предлагает Аске помощь, а "быть вместе" добавляет в качестве бонуса. И отвечает она именно на предложение помощи, так как остальное несущественно.

Ну или ему просто сложно и страшно разорвать и раскрывать свое нутро другому человеку
В таких случаях он делает совсем другое лицо.

Это буквально невозможно отрицать
Интерпретация это интерпретация, какой бы убедительной она ни казалась отдельно взятому зрителю. Я не вижу ничего из того, о чем ты заявляешь. Означенные фразы трактую совсем иначе.

Т.е. после концовки на пляже они оба готовы к построению полноценных отношений, ради чего и вернулись, собственно.
Не будет никаких полноценных отношений, потому как оба они по прежнему сломанные люди, а Шинджи конкретно еще и невротик издерганный. Ничего он не преодолел, люди не так устроены. Он всего лишь решил пока не отгораживаться от мира насовсем. Но мир по прежнему ад, что нам наглядно демонстрируют эпизод за эпизодом. Фандом как раз все понимает правильно, потому как не игнорирует общей атмосферы произведения.
Ответы
BakaKuchka
BakaKuchka#
@Anshin, "Потому что он их боится."
Так он и Аску боится. Да и плюс, после того как Аска его послала - он бы все равно пошел к ним, несмотря на страх, если бы это имело для него значение. Да и Каору он не боится, как и Мисато после сцены в лифте скорее всего. Так что причина того, что он не пошел к ним заключается не в том, что он их боялся, а в том, что они уже не имели значения.

"Шинджи не видел гибели Мисато. Ты путаешь его перспективу с перспективой зрителя. А заодно игнорируешь, что Шинджи реагирует на вид разрванной в клочья евы в первую очередь."
Он не идиот и способен сложить 2х2. Он видел что в неё стреляли, он видел, что при поцелуе она оставила кровавый след. Плюсом дальнейшая реакция - плач, когда он видит кровь - как бы прямо показывает, что он все понял.
Синдзи пофиг на Евы, так с чего бы вид растерзанной двушки должен так сильно его потрясти по твоему? Он заорал именно потому что осознавал факт нахождения Аски внутри, и факт её смерти, учитывая то, в каком состоянии была Ева. Опять же это легко доказывается, Сину все равно что будет с двушкой, но не все равно, что будет с пилотом. Если тейк в том, что Сина шокировал сам вид - то тоже слабо. Он до этого уже видел повреждённых ев, видел мертвых ангелов, и сам их убивал. Уничтожение Евы 03 и вовсе наблюдал в прямом эфире. Просто видом растерзанной мехи его уже не проймёшь.
"Надо смотреть на контекст. Аска отвечает на эти слова "тогда ничего не делай". "Тогда" здесь что делает? Оно обозначает, что "isshoni itainda" является продолжением "nanika yakunichitainda". То есть Шинджи предлагает Аске помощь, а "быть вместе" добавляет в качестве бонуса. И отвечает она именно на предложение помощи, так как остальное несущественно."
А какая разница, на что отвечает Аска, если суть тейка в разборе намерений Синдзи? Я использую этот момент в качестве аргументации любви к Аске, и больше ни для чего.

"В таких случаях он делает совсем другое лицо."
Круто, только у нас в аниме до этого не было случаев, где он бы настолько сильно раскрывался кому-то. Так что тейк не валиден.

"заявляешь. Означенные фразы трактую совсем иначе."
А как можно их ещё трактовать? Тут буквально нет никаких трактовок, кроме прямой. Син хочет всегда быть с Аской, она хочет чтобы он принадлежал ей. Все. Двух этих фраз уже достаточно, у них однозначный смысл, это прямое проговаривание намерений героев.

"Не будет никаких полноценных отношений, потому как оба они по прежнему сломанные люди, а Шинджи конкретно еще и невротик издерганный. Ничего он не преодолел, люди не так устроены. Он всего лишь решил пока не отгораживаться от мира насовсем. Но мир по прежнему ад, что нам наглядно демонстрируют эпизод за эпизодом. Фандом как раз все понимает правильно, потому как не игнорирует общей атмосферы произведения."
Чекай 25 и 26 серию. 26 серия буквально оканчивается словами "я могу любить себя". Истинная концовка Евы, несмотря на всю свою показную безысходность, на самом деле довольно позитивна для наших героев. Начнём, пожалуй, с Икари, так как здесь всё намного проще. Что-то изменилось в нем после отвержения комплементации? Конечно да.
Для начала, оригинальная 26 серия, которая, кстати, канон, ибо 25 и 26 серии не противоречат событиям ЕоЕ, напротив, дополняют их, ведь происходят во время комплементации паралельно, посвящена тому, что Синдзи признает свою сущность, все свои достоинства и недостатки, обретая наконец любовь к себе ( одной из ключевых преград для достижения счастья с Аской и было отсутствие любви "даже к самому себе"). Более того, Син не просто полюбил себя таким, какой он есть, он ещё и осознал возможность развития для себя, осознал, что может стать тем, кем он захочет, и ему не обязательно быть пилотом Евангелиона. Так же там наглядно показано, как манямирок Синдзи разрушается, уступая место реальности. Аска, кстати говоря, была одной из свидетелей этой сцены.
В ЕоЕ ещё сильнее раскрывается победа Синдзи над эскапизмом. Он напрямую говорит Юи, что желает жить в настоящем мире, насколько бы ужасен, сложен и жесток тот ни был, испытывать настоящие эмоции, насколько бы болезненными они ни были.
"Пусть даже если меня снова передадут, снова причинят боль... Я все равно хочу снова увидеть их". Даже если АТ поля снова будут ранить людей - третий готов принять это.
Психологический барьер, который мешал ему сближаться с другими из за страха испытать боль, был уничтожен, стёрт в пыль. А ведь он был основной преградой для третьего в отношениях с людьми. Икари прямо заявляет, что теперь будет пытаться стать счастливым, пусть на это и может уйти вся жизнь. И это ещё не всё. Син и до этого знал о сиротстве Аски и трудных взаимоотношениях с семьёй, ведь та сама ему об этом рассказала (что подчеркивает доверительность их отношений даже в не самый лучший период), но во время комплементации и соприкосновения душ он увидел все воспоминания Аски, что поможет ему в дальнейшем понять её, а так же убедился в, пусть неоднозначной и амбивалентной, но всё же взаимности своих чувств. И того - пусть Икари и не преодолел все свои комплексы и проблемы, но сделал большой шаг в эту сторону. Главным показателем его развития является факт отвержения совершенствования - былая версия Сина бы так никогда не поступила, ведь такой простой и однозначный мир - это все, чего он тогда желал.
Так же популярный тейк о том, что в оригинале Синдзи лишь осознал проблему, но ничего не сделал для её решения - является бредом. Разве сам факт осознанного возвращения в реальность не является тем самым "началом действий для решения проблемы"? Отрицать развитие Синдзи - это отрицать 25 и 26 серии, а так же весь финальный спитч ЕоЕ. Сие прямо заявляет, что готов к тому, что люди будут причинять емк боль, и несмотря на это все равно будет пытаться сблизиться с ними, ибо это единственный шанс для него стать счастливым.
Если "понимать правильно" это по вашему полностью игнорировать канон, то флаг а руки, конечно. Если бы Син ничего не преодолел - то и компенсацию бы не отверг, это нонсенс. Син до компенсации и после - это чуть ли не два разных человека. То, почему он вел себя с Аской на пляже именно так, а не иначе, я уже объяснил.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть