Комментарий #2977459

spinosa
@yoso,
Разумеется, не буду. Разумеется, им понравилось, потому что создатели аниме и манги решили, что именно так и должны повести себя ниты — обрадоваться насильственным попыткам сделать из них куколок, будто только так и можно стать смелее и лучше (ну говорю же, ровненько идут по шаблону "Не родись красивой").
Подожди, я спросил совсем не это. Вопрос был о том, почему тебя не устраивает то, что делает кун, когда это соответствует их желаниям? Тут не связь "тян понравилось, значит, они этого хотели, значит, кун молодец", а "тян этого хотели, кун дал им попробовать, он молодец, и им понравилось". То, что до этого я добавил "знания" в то, что ты говорила, тоже связано с этим вопросом, так как, если в результате их положительное или отрицательное отношение к этому опыту похода в кафе (это только часть их совместной деятельности) еще можно оспорить (об этом ниже), то само наличие такого похода безусловно благо, так как реализация их желания. Соответственно, действия трапа сказываются положительно.
Читать о насильственных попытках накрасить, соответствующе одеть и отвести в кафе компанию из пяти девушек смешно. Ты их, кажется, совсем за безвольных дур держишь. Эти тян не нормальный в своем поведении, но способны отказать от того, что делать не хотят. Вообще, складывается впечатление, что у тебя картина персонажей сформирована не из действий и реакций в тайтле, а по каким-то шаблонам о нитах-хиканах, которые ты на них проецируешь. Внутренняя логика тайтла в этом плане довольно целостна: действия персонажей консистентны с образом созданным их предыдущими действиями (но не с проецируемым тобой). В том числе их реакция на экскурсию в кафе не представляется не логичной.
Я бы попросил объяснить, какое противоречие ты находишь в их образе. Почему у них должна быть другая реакция?
Помилуй, если бы в аниме не делали акцент на тематике пола и гендера, я бы вообще не обратила на такую мелочь внимания. Но нам чёрным по белому дали понять: есть закрытая женская тусовка, есть кун, переодевающийся в тян, но по-прежнему считающий себя куном, и он врывается в эту тусовку, чтобы открыть бабам Истину. Несколько раз обмусолили и запрет на мужчин в общежитии, и идентичность героя, тут только слепой не допрёт
Ты снова фокусируешься не на том. Понятно, что уделяют внимание полу итд, хотя никакого акцента на этом нет. После первых серий, где прояснили, что в дом нельзя кунам, чел идентифицирует себя куном, нравится ему тян и красиво наряжаться, разве возникают еще такие вопросы? Там вроде бы только любовные страдания и загадочные флешбэки о матери, с которой связана его эстетика.
Возвращаюсь к сути. Где непосредственно связь всего перечислено с твоим недовольством по поводу того, что он мужского пола? Пол должен выполнять какую-то важную роль в открытии бабам истины, чтобы именно в нем была проблема. Какую? Самое приближенное к этому из того, что вижу я (отбрасывая в сторону, что это делает персонажа интереснее и комедийный элемент, тк это к делу не относится), это условие для любви к героине, которая его привязывает к остальной компании.

Очевидно, что любой тайтл несёт в себе какие-то идеи, и мы можем с ними соглашаться или не соглашаться
Не тот случай. Чтобы с чем-то соглашаться, надо сначала понять. А понимание не произошло.

@Жена рыбака, ввяжись. Может, поменяешь мнение в лучшую сторону.
Ответы
Cutty Sark
Cutty Sark#
@spinosa, я не хочу менять чье-то мнение, тем более мне показалось, что вам тайтл понравился. Я вообще комменты к своим любимым аниме не читаю, чтобы не испортить удовольствие). Просто меня лично резанула, во-первых, идея насильной социализации, а во-вторых, посыл в духе «не родись красивой». Типа все девушки мечтают быть женственными, их нужно только правильно одеть и жизнь сразу наладится. Это очень поверхностный взгляд на проблему нитов, которая на самом деле гораздо глубже. Ну то есть если бы Мисаки из NHK пришла к Сато и тупо переодела его в красивые шмотки, это бы ему вряд ли помогло. Но автор почему то подумала, что с девушками такое сработает.

Не тот случай. Чтобы с чем-то соглашаться, надо сначала понять. А понимание не произошло.
понимать все можно тоже по-разному, на то это и искусство, прости господи)
yoso
yoso#
@spinosa,
Вопрос был о том, почему тебя не устраивает то, что делает кун, когда это соответствует их желаниям?
Внутренняя логика тайтла в этом плане довольно целостна
Меня не только конкретные действия героя не устраивают, а вся ситуация целиком. В отличие от тебя, я не оцениваю действия героя исключительно в рамках аниме (то есть, в зависимости от того, понравилось ли это другим персонажам), я оцениваю всю логику повествования с точки зрения реалистичности, а также своих взглядов на раскрываемую проблему. Собственно, в первом варианте вообще не вижу никакого смысла, потому что персонажи не живут сами по себе, их придумал и оживил автор для того, чтобы что-то нам показать. Показал. И мне не понравилось то, что я увидела, потому что так не бывает, а если бы бывало, то это было бы очень печально.
Ты их, кажется, совсем за безвольных дур держишь.
Увы, не я, но создатели картины. Изначально нам показали ярких личностей — с проблемами, комплексами, непростых, но всё же интересных людей — а потом они, как курочки, побежали судорожно социализироваться так, как сказал им наш герой. Изначально, насколько я помню, они не этого хотели, не шмоток и кафешек, а выставок, конвенций и прочих штук, соответствующих их интересам.
Почему у них должна быть другая реакция?
Потому что в реальности никто бы так спокойно не отреагировал на такие агрессивные попытки навязать непривычный образ жизни. Напротив, это вызвало бы не менее агрессивную защитную реакцию, способную ещё на очень долгий срок заключить асоциального человека в скорлупу.
Пол должен выполнять какую-то важную роль в открытии бабам истины, чтобы именно в нем была проблема.
Я вижу проблему в том, что кун, добровольно и чисто по фану примеряющий на себя феминные атрибуты, навязывает их женщинам, которые были от них свободны. Эти атрибуты и так вменяются женщинам как пропуск в мир "нормальных людей", нравится им это или нет, что уже само по себе хреново. Героини, о ужас, имели наглость наплевать на эти штучки с высокой колокольни, и я уже готова их с этим поздравить, но тут кун решил, что это неправильно. То, что для него является свободным выбором, для них таковым не является (мол, если не хочешь считаться убогой клушей, обязательно надень платье и туфли на каблуках). Учитывая, что создатели аниме и манги явно пытались раскрыть в том числе тему гендерных стереотипов, это довольно мощный промах. Лучше бы и не пытались тогда.

Понимание произошло. Повторюсь, ни у кого не возникло проблем с интепретацией основного посыла автора, но ты упорно продолжаешь считать меня за дурочку только потому, что моё мнение расходится с твоим. По мне, так слишком высокомерно для человека, который не желает смотреть на логику картины шире, за рамками её вселенной. Если ты продолжишь рассуждать в таком духе, то боюсь, мы так и не достигнем взаимопонимания. Скажи сразу, если действительно продолжишь, я тогда просто не буду дальше отвечать.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть