1) как раз что это за рука понятно без обьяснений, твой вопрос от того кому нужен капитан очевидность чтобы заметить очевидное. 2) то что я сказал выше касалось статьи с лютым спгс в вк. Не надо ее репостить. 3) Терпеть не могу объяснять таким как ты очевидные вещи, только потому что вам не хватает ума прочесть все буквы, прежде чем спешить осчастливить мир своим мнением.
1) Я тебя нарёк капитаном очевидность и ты мне нужен. Рассказывай. 2-3) О том, что рука не связана с 02 и я писал. В этом и остальном ты всё еще капитанишь.
Причем в качестве вишенке на куче всего этого добра оказывается то, что у нас самым всепрощающим и любящим существом является не человек
Сверху еще одна вишенка - существо хотело стать / считало себя человеком. Наверняка то, что я не увидел идеализации и навязывания - моя проблема. Ну что поделать.
Так она до этого и не была монстром, и убить Хиро не пыталась.
Мы так можем только в терминологический спор скатиться. Я о Зеро Цу из 12-13 серий. Её слова "ты же просто мой корм", идея "убить больше рёвозавров и стать человеком", предупреждение от Франкса "не дай ей поглотить твои эмоции" - разве не это имеют в виду, когда называют её монстром? "убить Хиро" -> ты бы уточнил "поглотить Хиро".
...ее эксцентричность, свободолюбие, дерзость, игривость, даже доминантность не должны были полностью пропасть
А если эти качества мы видели из-за того, что она не узнала Хиро и считала очередным (не последним) партнёром?
И/или из-за того, что обстановка располагала к проявлению этих качеств? Если взять мирную 7 серию - Зеро Цу такая же пай-девочка как в 16-18. И не только на пляже, но и в разговоре с Франксом. Даже не смотря на Альфу рядом. Разве это не тот же картон "Все сладко и хорошо"? К чему я веду - может, она сохранила все прежние качества, и они должны были проявиться в 20-24 сериях (но не проявились, концовку я не оправдываю)?
Еще одна тонкость 16-18 серий - нам показывают не только изменение Зеро Цу, но и изменение отношения всей команды к Зеро Цу (аналогично картонное?). У меня скорее вопросы вызывает внезапное прощение от Ичиго.
а им есть о чем поговорить и что вспомнить, кроме дурацкой книжки
Точно ли есть? Если взглянуть с твоей стороны, то получается, что я изначально и всё время относился к Зеро Цу как к ненавистному тебе картону (== верил в Зеро Цу из 16-18 серий). Даже если зацепиться за монолог о побеге (из 9 минуты 4 серии) или за слова о крыльях (из конца 6-й серии) - всё равно чего-то не хватает и в старой Зеро Цу.
Также странно, что ты видишь тупик для старой 02, хотя дальнейшее раскрытие Зероцу - это как раз не тупик, а настоящее непаханное поле для сценариста
Значит, у меня нет каких-то определенных мыслей о том, какой могла бы быть новая Зеро Цу. Вижу только Зеро-Цу-из-7-серии или сюжетные тупики. Соглашусь, что развития персонажа в 16-18 сериях нет.
бэд энды - это не просто заезженный шаблон для японского творчества, но еще не требующий никакого воображения и креатива со стороны писателя/сценариста <про антиутопию:> Зачем пинать мертвую лошадь, от этого она не встанет и не побежит...
Я это писал с точки зрения "как спасти концовку" (и в предыдущих постах тоже). Или я что-то не то смотрю, или не вижу засилья бэд эндов. В конце концов, раз сценарист пытается изображать антиутопию, то пусть и бэд энд изобразит.
Сверху еще одна вишенка - существо хотело стать / считало себя человеком. Наверняка то, что я не увидел идеализации и навязывания - моя проблема. Ну что поделать.
есть "еще" другая вишенка.В тайле не только ЗТ к человечности стремится. 13 отряд также стремится к человечности,но реализация хромает ,я про 22 серию опять таки (примечательно: в стаффе всю "вину"на хиро перекинули).Поэтому нам тайтл сначала представил "их" "как" "идеальных" "друзей", а позже выставил "как" "идеальных" "людей",которые как "манекены" в этом тайтле.И на которых "практически" "всем" плевать.
У меня скорее вопросы вызывает внезапное прощение от Ичиго.
Прощение за что?В 15 серии ее совесть немного "мучала",но отдавать Хиро она не "намерена".К тому же триггеры "уже" тогда ушли. И без того "слабое развитие персов" взяло "быстрый" даже "мгновенный" темп.
1) Я тебя нарёк капитаном очевидность и ты мне нужен. Рассказывай. 2-3) О том, что рука не связана с 02 и я писал. В этом и остальном ты всё еще капитанишь.
Отвечаю. Да, я тебе НУЖЕН. Потому, что ты для меня неинтересен ни разу, я отвечал на вопрос @ другого человека. Ты просто влез и что-то от меня хочешь и кажется и сам не знаешь что именно.
Я бы наверное задумался над тем, что ты говоришь, если бы не далекие от идеалов цели ее создания и отношение к ней как к вещи, потому что даже к животным и то лучше относятся.
Сверху еще одна вишенка - существо хотело стать / считало себя человеком.
И вот это как раз типичный пример навязывания автором идеи о том, что нужно быть человеком, при этом почему нужно быть человеком непонятно. Особенно, когда в итоге оказалось, что не нужно быть человеком, чтобы быть с Далингом.
Наверняка то, что я не увидел идеализации и навязывания - моя проблема. Ну что поделать.
Тебе, наверно, от этого только лучше. Хотя, честно говоря, я не представляю, как можно не заметить это постоянное преподнесение человека в роли некой цели к которой нужно стремиться, или собирательного символа, олицетворяющего добродетели. Тут даже автор дальше пошел, он еще опосредованно пугал зрителя, что можно еще и перестать быть человеком.(вся это канва "Ой ой, она сделает Хиро таким же рогатым, какой ужась!")
Я о Зеро Цу из 12-13 серий. Её слова "ты же просто мой корм", идея "убить больше рёвозавров и стать человеком", предупреждение от Франкса "не дай ей поглотить твои эмоции" - разве не это имеют в виду, когда называют её монстром? "убить Хиро" -> ты бы уточнил "поглотить Хиро".
Я не совсем понимаю, что ты хочешь этим сказать. Просто если рассматривать все это вместе с ее прошлым, и обязательно обращая внимание на ее действия, то понятно, что она никакой не монстр, а просто существо с поломанной психикой, но каким-то чудом сохранившее свою внутреннюю естественную доброту. События тех эпизодов я уже тут анализировал в контексте психических изменений 02й, поэтому чтобы по новой не набивать много текста, скажу кратко, гг просто выбил ее из привычной зоны комфорта попутно зацепив целую вереницу застарелых психологических травм, как следствие у нее стало нарастать тревожное расстройство, которые быстро обострилось депрессивным расстройством, что в итого вылилось в агрессию. То есть важно понимать, что агрессия тут - это не какое-то отражение ее взглядов, а защитные шипы, которые она непроизвольно выпускает, примерно как тогда, когда она хватанула протагониста за руку. При всем при этом она не имела цели причинить вред протагонисту, и если бы она действительно считала бы его кормом, то точно бы вела себя по-другому, топя глубже в сладкой ловушке, или просто сменив его на другой "корм", ну или убив в конце концов.
А если эти качества мы видели из-за того, что она не узнала Хиро и считала очередным (не последним) партнёром?
А в чем логика? Почему появление Дарлинга вдруг должно сменить ее характер, который формировался независимо от него, и который распространялся не только на ее партнеров, а вообще на всех? Оно так не работает.
Если взять мирную 7 серию - Зеро Цу такая же пай-девочка как в 16-18. И не только на пляже, но и в разговоре с Франксом. Даже не смотря на Альфу рядом. Разве это не тот же картон "Все сладко и хорошо"?
В том то и дело, что совсем не та же. Посмотри эпизод внимательно, как она себя держит, как она разговаривает с Ичигой, как себя ведет с Дарлингом, что говорит в целом. Проблема то 16го и выше эпизода не в том, что у них там все наладилось, а в том что убрали очень характерные для 02й черты характера, получив рафинированную сахарную ОЯШку.
К чему я веду - может, она сохранила все прежние качества, и они должны были проявиться в 20-24 сериях (но не проявились, концовку я не оправдываю)?
Я думаю рассуждать о таких вещах бессмысленно, потому что режиссер не справился даже с базовым уровнем подачи сюжета и персонажей, а то, что ты предлагаешь подразумевает некоторую глубокую задумку, которая явно не уровня Нишигори.
Еще одна тонкость 16-18 серий - нам показывают не только изменение Зеро Цу, но и изменение отношения всей команды к Зеро Цу (аналогично картонное?). У меня скорее вопросы вызывает внезапное прощение от Ичиго.
Так а они до этого и так были шаблон на шаблоне, а изменения, которые ты описываешь - это типичная японская мораль в которой "торчащие гвозди забивают", вот забили 02ю, уровняли со всеми и типа настала гармония, а до этого она посмела выделятся, и еще показывала своим видом, что она в чем-то лучше остальных, хотя по факту она и есть лучше, и по военной иерархии выше, и по военному опыту круче, и по жизненному опыту, но наших подростков из волшебного отряда, как и Нишигори это не волнует. А на счет прощения от Ичиго, тут я вообще не понимаю за что она должна ее прощать. У Ичиги с самого начала ничего не было с Хиро, даже как его гипотетический друг она не состоялась, поэтому говорить о том, что у нее было моральное право лезть в его жизнь, или обижаться на то, что его увели, - не приходится. Строго говоря то, что Хиро не стал ее бойфрендом - сугубо ее вина, если бы она больше думала о нем, а не о себе, все бы могло получится по другому. Ведь Зероцу, собственно говоря, зацепила гг не своей внешностью и даже не возможностью летать как таковой, а отношением и поведением, она реально стала его крыльями.
Точно ли есть? Если взглянуть с твоей стороны, то получается, что я изначально и всё время относился к Зеро Цу как к ненавистному тебе картону (== верил в Зеро Цу из 16-18 серий). Даже если зацепиться за монолог о побеге (из 9 минуты 4 серии) или за слова о крыльях (из конца 6-й серии) - всё равно чего-то не хватает и в старой Зеро Цу.
Конечно есть, обсудить их прошлое и будущее - там много тем найдется для разговора. Что до "не хватает в старой ЗероЦу", ты пойми что старая 02я уже имеет в себе положительные качества новой, только помимо них у нее присутствует и другие черты характера, что и делает ее живой. Другими словами, если тебе понравилась 02я из 7го эпизода, а это именно старая Зероцу, то все у тебя нормально с отношением к ней, просто ты по каким-то причинам не видишь разницы между ней и тем, что из нее сделали в 16м эпизоде. Вообще ее метаморфозы можно крайне упрощенно описать сменой мировоззрения по DnD, старая Зероцу - это Chaotic Good(xаотичный добрый), новая - Lawful Good(законопослушный добрый).
2) то что я сказал выше касалось статьи с лютым спгс в вк. Не надо ее репостить.
3) Терпеть не могу объяснять таким как ты очевидные вещи, только потому что вам не хватает ума прочесть все буквы, прежде чем спешить осчастливить мир своим мнением.
2-3) О том, что рука не связана с 02 и я писал. В этом и остальном ты всё еще капитанишь.
И/или из-за того, что обстановка располагала к проявлению этих качеств? Если взять мирную 7 серию - Зеро Цу такая же пай-девочка как в 16-18. И не только на пляже, но и в разговоре с Франксом. Даже не смотря на Альфу рядом. Разве это не тот же картон "Все сладко и хорошо"? К чему я веду - может, она сохранила все прежние качества, и они должны были проявиться в 20-24 сериях (но не проявились, концовку я не оправдываю)?
Еще одна тонкость 16-18 серий - нам показывают не только изменение Зеро Цу, но и изменение отношения всей команды к Зеро Цу (аналогично картонное?). У меня скорее вопросы вызывает внезапное прощение от Ичиго.
<про антиутопию:>
Зачем пинать мертвую лошадь, от этого она не встанет и не побежит...
@SilentNight,@SilentNight,@Zyhtaa,@Shir0