Комментарий #4140820

Закат Металлолома
в чем для меня глобальная разница, являются ли средства производства частными или общими, если я все равно и так и так получу по труду?
  • тебе уже ответил на это Аспидогастер. Но я хочу добавить... что глобальная разница проявляется не в этой сугубой формуле, а в доктрине власти рабочего класса. Одно дело когда тебе говорят: ТЫ владелец своей страны, для тебя строятся клубы и санатории, для тебя работают учреждения и культура, и власть - не напрямую конечно же - принадлежит тебе! Или: ты лишь тот, кто ты есть, то есть неудачник, который просто не способен в предпринимательство. Твоё неотъемлемое право ставить галочку в бюллетене, но власть всё равно принадлежит умным людям. Это вы ещё может на селе ни разу не были, а я 1 месяц поработал у фермера. Там тебе почти в открытую говорят: ты чмо, знай своё место, отброс. И платят обязательными водкой и сигаретами (а основная плата: 100р/д - 2012г.). И все согласны, потому что и есть отбросы общества "крестьяне" - пьяндалыжки, наркоши, укурки и старые проститутки перемежаемые "забойщиками" парой здоровых парней, чтобы показывали всем "как надо" за большую, чем у остальных получку. И я почти не упрекаю фермеров (корейцев), ведь они едва сводят концы с концами, впрочем, при удачном стечении всех обстоятельств, хвастаются, что заработали на машину. Только безумцы могут считать мелкие фермерские хозяйства прогрессивными... они всегда еле дохлые.
Если вспомнить три вещи в СССР, которыми восхищаются даже сегодня - космос, военная машина и кинематограф, так это только потому, что они стратегическим значением напрямую конкурировали с западом, разве нет
  • нет! Этим восхищаются разные позднеры, чтобы продемонстрировать своё "объективное отношение" к Союзу, а заодно дискредитировать Советскую экономику как "имперскую". Есть ещё более язвительное высказывание: "В СССР только ракеты и балет." Не имеющее ничего общего с действительностью. К примеру. Когда в 60-70 начался экологический бум, в связи со многими катастрофами, все страны бросились решать эти проблемы. Союз первым наладил централизованную, повсеместную очистку воды, потому что плановая экономика позволяла маневрировать средствами, и - американцы ездили к нам сверять образцы... Потом был развал и хай пошёл "Какая плохая у нас вода! Наследие проклятого совка!" а чё б ей быть хорошей, если 20 лет ничего не модернизировалось? В металургии всегда опережали запад, в машиностроении очень многое было, в 70-е в кораблестроении догнали. Но критиканы тычут тем, что не обогнали США. Как будто 2-ая экономика мира - это позор и доказательство несостоятельности. Как будто дважды из пепла страну не поднимали. Очень объективно, ничего не скажешь! Ну а сейчас по другому запели, ОКАЗЫВАЕТСЯ пятое место в мире в какой-то отрасли машиностроения - это во как круто!..
Могу ли я, скажем, как в сегодня - работать год, накопить средства, а потом уволиться и еще год ничего не делать
  • это скорее область социалистической морали, а не законов. Скорее такое "абсолютно никакой мотивации к работе" просто не будет поощряться. Но вот при Сталине с этим довольно жёстко боролись. Но то время такое было.
При полном коммунизме денег нет
  • насколько я знаю, этот вопрос часто предлагался как дискуссионный, но отмену денег при коммунизме никто в теории не декларировал. Если об этом говорилось, то как об отдалённом будущем.
@snaiper04ek, я как-нибудь посмотрю, что там за чёрный фон.
Ответы
Bacя
Bacя#
@Silicium, если без рофлов, в обоих случаях он вместо того чтобы включить логику, взывает к эмоциям, связывая сегодняшний уклад жизни с дескими трупами.

Меня просто удивляет что ты не понимаешь (или понимаешь, но всё равно пишешь эти буквы?) почему это делается именно в таком формате.
Поэтому и задал вопрос, с какой именно позиции ты оценивал "плохость", думая что не может же это быть из-за очевидной причины. Может...

я как-нибудь посмотрю, что там за чёрный фон.
если бы он был один, я бы уже нашёл и расписал, но там весь фильм в этих моментах. Я даже предпринял попытку найти, наугад промотав минут 20, но понял, что зря теряю время, ибо надо снова вникать в суть повествования, и энтузиазм сдулся.

отмену денег при коммунизме никто в теории не декларировал

деньги это товар, товаров в коммунизме и правда нет. Даже с точки зрения цветных бумажек, при полном коммунизме всё идёт от потребности а не от способности, а зарплата 30 000 рублей - это значит что ты поспособствовал своему работодателю на 30 000 рублей, и теперь способен взять себе благ по способностям(30 000 рублей). Размер потребностей же напрямую не зависит от способностей.


Могу ли я, скажем, как в сегодня - работать год, накопить средства, а потом уволиться и еще год ничего не делать (сосуществуя на эти деньги)?
как договорятся люди. С ростом производительности труда тебе нужно будет всё меньше и меньше тратить времени на рабочий день, по итогу сейчас рабочий день по пятидневке нехер делать мог бы лежать в промежутке от 40 минут до 4х часов. Специально задал максимально возможный разброс, потому как точно не знаю, но из косвенных предпосылок, придерживаюсь мнения что он был бы где-то час-полтора. Ну хрен с ним, пусть будет два часа. Вот смотри: при таком раскладе можно в своём профсоюзе поговорить с людьми, и сделать на работе возможность выбирать: работать 2 дня в неделю по 5 часов, либо полгода работать пятидневку 4 часа, а полгода - отпуск. Ну или людой другой вариант, который вы с товарищами обговорите и примите.
venganza
venganza#
Знаю. Моделировать ситуацию и самоидентифицировать себя в ней - основное, чем занимаются люди, когда рассуждают об устройстве мира, нет?
Только если ты верно моделируешь имея неверные входящие данные на выходе получаешь неверный вывод.
@Друг народа,
Вы меня таки понуждаете вступить в клуб?
X marks
X marks#
люди не научатся растить здоровых членов общества. А без государственного вмешательства тут никак
Мне абсолютно не нравится это высказывание ;D
Почему к работодателям в этом топике такое негативное отношение, а государство *вдруг* становится примером благодетели? Это две стороны одной монеты же.
в Южной Корее их, я слышал, снова на некоторых заводах заменили на низкооплачиваемых рабочих - так выгоднее... владельцу
Ну так про роботов пока рано говорить х)
С ИИ дела намного лучше обстоят - в том же китае его, например, в средства пропаганды и цензуры внедряют, заменяя одной высокоточной машиной целый штаб сотрудников.
нерегулируемый рынок приводит к монополии
Два вопроса. Плоха ли монополия, если она лишь следствие бесконечного пути идеального соответствия качества товара всем нуждам потребителя и выгодности в цене? И не разрушится ли в момент та монополия, идеальность которой стала уступать более продвинутому конкуренту?
Например, я ярый фанат стима именно потому, что он единственный сервис на рынке, способный оказывать качественные услуги. Все остальные конкуренты (кроме близзард) обладают абсолютно убогими продуктами. Но долго ли продержится монополия стима, если сейчас вдруг появится еще одна более крутая социальная платформа, где все игры, например, можно будет играть за доступную в цене подписку, а не покупая их поштучно?
система работает именно по принципу выживания сильнейшего
Но ведь в либертарианстве другой принцип.. Даже монополия стима не значит, что вся реклама будет принадлежать только ему, например.


Про кооперацию - интересно. Но где, опять же, гарантия, что являясь единственными поставщиками информации вы с Петей не начнете халявить в подсчетах (предоставлять менее качественный продукт) потому что все сойдет с рук?
И почему ты не рассматриваешь вариант, когда появится третий человек, способный выполнять обе задачи лучше вас в одиночку, и тогда уже кооперация против него будет естественным путем конкуренции? ;D


Внимание, вопрос: ты считаешь что ты в 10 лет сделал свободный выбор?
А теперь, внимание, ответ - следующий прямо из обозначенного мной ранее тезиса: еслиб ты мог воскресить свою мать, вернуть себе пальцы и возместить все остальные приобретенные последствия, то такой выбор был бы свободным. А пока ты не можешь такое сделать, у тебя и не будет этой свободы.
продолжать разговор с человеком не имеющим трёхзначного IQ мне не интересно
Специально на такой случай проходил тест. 135. Из ит гуд инаф? ;D


@Друг народа, спасибо за ответ,
Просто меня смущает, что при всей доктрине власти рабочего класса - не выглядит так, будто обычные люди в СССР (увы, сравнивать больше не с чем) жили лучше чем обычные люди в соседствующей европе. Полагаю, и там, и там были проблемы, но знаешь..
И сейчас россия номинально в тыщу раз лучше, например, финляндии. Но если сравнивать бытие простого населения - вот, честно, фины там буквально жируют в своих просторных домиках с кучей вкусной еды и интеграции своего быта в природные леса и аналоги фьордов.
И я бы не сказал, что примеры с фермерами для них прям очень актуальны...
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть