@Tri Olom, Ок, отнесусь к делу серьезно, все-же я вместе с тобой делю ношу инициатора этого срача обсуждения. Я бы проигнорировал если бы это не вызвало столько холивара, поэтому настрочу тебе текста для обдумывания, без всех этих сарказмов и намеков которые ты не понимаешь/не воспринимаешь... (и не надо ошибочно предполагать что у меня пригорело, либо что я не понимаю с какой целью ты все это разводишь, просто захотелось устранить недопонимание) По порядку: Синдром дауна - геномная патология. Мышечная гипотомия, гиперподвижность суставов, короткие конечности, искривление пальцев нарушение речевой функции, отсталость в интелекте. Это врожденная болезнь а не просто "глупенькое поведение". Надеюсь тот факт что они не обладают этой патологей - очевиден? У Котоми странности в поведении есть (об этом позже) но нарисована она вполне стандартно, к тому же гений что уже противоречит, и Фуко - смогла поступить в старшую школу (в которую в Японии сдают вступительные) и ведет себя пусть и как ребенок, но гиперрактивный и очень наглый. Да и если бы кто-то из героев обладал такой серьезной патологией, автор бы указал на это и сюжет построил бы по-другому. То есть все крики про "девочек-даунов" отклоняются. Дальше "аутистки" Аутизм - врожденное расстройство возникающее вследствие нарушения развития головного мозга, тесно связанное с генами. Опять же физиологически все девушки кланнада - здоровы, иначе автор упомянул бы об этом. Т.к. аутизм связан с нарушениями в соц. коммуникации, Котоми имеет некоторые признаки аутизма которые появились у нее из за того, какой путь ей пришлось пройти, но диагноз это не "некоторые признаки" а группа расстройств. К примеру аутистам сложно поддерживать зрительный контакт с другими людьми, и не просто сложно - это для них крайне неприятно, либо чрезмерные испуги на малейшее изменение окружающей среды, но за Котоми такого не наблюдалось (привел самое очевидное без углубления). К тому же до того как её судьба "закрутилась" она была нормальной девочкой без каких-то признаков дефекта. В общем назвать даже её аутисткой - сильно притягивать за уши, остальные девушки по очевидным причинам не обсуждаются. Неадекватное поведение... Лол мне это тоже оспорить надо? Ты куда попала? В сборище анонимных кинокритиков? Лол это аниме, это комедия, и практически все твои моменты с "неадекватным поведением" объясняется просто тем что это аниме-комедия. Kyoto animaion имеют такой стиль, Key имеет такой стиль, в их произведениях поведение в серьезных сценах и на повседневных моментах без комедийного подтекста абсолютно нормальное в рамках аниме, и придраться можно было бы только в случае будь это кинофильмом с живыми актерами либо аниме в реалистичном стиле на подобии Монстра. Если тебе не нравится такой стиль, это уже ТВОИ проблемы, а не тех, кому он нравится (большей части аниме сообщества). Некоторые вопросы в адекватности могут вызвать лишь Фуко и Котоми, теперь о них. Фуко действительно ведет себя, да и еще и имеет чардиз как у ученицы младшей-средней школы. Тут я и не спорю. Но это подается просто как инфантильный (не обязательно в плохом смысле этого слова) комичный персонаж, образ младшей сестры заботящейся о своей старшей, подходящий для истории архетип с оговоркой в сторону старшей школы из за сеттинга. В аниме нет не единого намека на сексуальный/романтический подтекст с Фуко. Есть необязательная ветка в ВН с невинной детской романтикой без сексуального подтекста (и та отличается лишь парой моментов от основной). Мне она не понравилась как и большинству прошедших новеллу (ведь суть её ветки в другом) и разработчики добавили такую возможность лишь как бы "по канону", что бы была, но к аниме это отношения не имеет. С Котоми все настолько просто что даже удивляюсь почему я должен это объяснять. Абсолютно нормальное поведение без отклонений в детстве => детская психологическая травма => взросление без нормального общения с ровесниками => развитие асоциальности. В придачу так скажем гении иногда бывают со странностями, и вероятно это так же внесло свою роль. Дальше о педофилии (омг, без фейспалма сложно, но я постараюсь) Как-то ты сказала, что услышала от кого-то, что "практически все мужчины педофилы", но что подразумевается в этом выражении в контексте "всех"? Элементарные моменты мужской психологии: многие мужчины любят чувствовать превосходство, это абсолютно нормально и заложено природой, при чем не только в людях, а и в большинстве млекопитающих. Это не плохо, зависит только от того, кто как реализует это чувство и вызывает ли оно какие-то пихологические расстройства. Спортивный интерес, стремление к успеху - это мужские черты характера, к тому же мужчины более привязаны к самооценке чем женщины. Если женщина выглядит слабой это вызывает у мужчины заложенный природой инстинкт защитника. Некоторые тупые пёз нечистые душой девушки даже умело пользуются этим. Не хочу писать стены текста о мужском и женском начале в психологии, рассказывать о всех тонких моментах и о отличиях в предпочтениях, и о том, что у разных людей это по разному проявляется/не проявляется, но думаю для понятия сути этого достаточно, просто знай что это "в общем". То есть ту самую фразу можно интерпретировать как "многие мужчины любят слабых, невинных, нуждающихся в крепкой руке женщин". В плане отношений это не значит что мужчина должен превосходить женщину, но он должен быть "сильным". В физиологическом плане значение имеет развитие половых признаков для зачатия ребенка. Девушка выглядящая как лоли которой 350 лет подсознательно некоторыми может восприниматься как "созревшая", тут уже дело восприятия и предпочтений. Теперь возвращаясь к теме, в каком месте "кавайность" противоречит природе и может называться педофилией (природному отклонению)? Умиление вызывается подсознательным желанием почувствовать себя старшим братом/отцом/мужчиной-защитником и тому подобное. У женщин же это имеет материнскую природу, но сейчас не об этом. Вопрос возможно в естественности поведения героев (не о Кланнаде, а в целом о большей части тайтлов), но как я уже говорил это стилистика, с твоими проблемами во вкусах. Нельзя сравнивать то, как воспринимаются реальные гейши с наигранным поведением и аниме-персонажи у которых это прописано как естественное поведение, к тому же "на плоскости" и требования к реализму гораздо меньшие. Кому-то и гейши нравятся, но с аниме общего минимально. Подмечу что "гаремника" никакого не было и все романтические ответвления были вынесены в отдельные овы специально, что бы не делать из Кланнада гаремник, а все описанное мной применимо только Нагисе. Если считаешь это гаремником, сначала протри глаза, взгляни на жанры, и почитай описание жанра без вырывания слов из контекста. Дальше ты писала что-то об извращениях? Я бы мог парочку ссылок кинуть где описываются некоторые механизмы роботы психологии, что удачно интерпретируется сюда и описывает увиденные тобой "извращения и извращенцев", которыми мог бы оскорбить тебя, но ты ведь вся такая неуязвимая да и цель у меня другая. ГГ извращенец, потому-что любит девушку не аутистку, обладающую добротой и некоторой наивностью в характере... Кланнад - произведение из разряда о "чистой и невинной любви", что не так уж редко встречается в произведениях. Давай пожалуйста только без своего приплетания своего реализма, это в первую очередь лирика, ок? Главное в таких историях эмоции и чувства героев. Знаешь довольно популярную в своем жанре "To the moon"?, истории об
об обыкновенном мальчике и девочке-аутистке полюбивших друг-друга и о том, во что все вылилось
, которая тронула многих. Пойди еще на форумах To the moon об извращенцах напиши. Если ты в романтической истории без эротического подтекста видишь извращения, лучше тебе не признаваться об этом, в дурном свете себя выставляешь. Возможно забыл что-то, но вроде как все написал что хотел. Если тебе еще осталось что сказать, давай только без вырывания слов из контекста и высасывания фактов из пальца, конкретно в чем я не прав с аргументами и обоснованием. Я вот написал развернутый ответ не для твоего троллинга, если начнешь вырывать из контекста, либо выдумывать что-то - публично признаешься в троллинге и нарочном разведении срача, а значит подтвердишь что тебя стоит воспринимать как "вопли недовольной девочки" и игнорировать в дальнейшем. Рассчитываю на твои остатки адекватности, к нормальной дискуссии я всегда открыт.
@Tri Olom, Ок, отнесусь к делу серьезно, все-же я вместе с тобой делю ношу инициатора этогосрачаобсуждения. Я бы проигнорировал если бы это не вызвало столько холивара, поэтому настрочу тебе текста для обдумывания, без всех этих сарказмов и намеков которые ты не понимаешь/не воспринимаешь... (и не надо ошибочно предполагать что у меня пригорело, либо что я не понимаю с какой целью ты все это разводишь, просто захотелось устранить недопонимание)По порядку:
Синдром дауна - геномная патология. Мышечная гипотомия, гиперподвижность суставов, короткие конечности, искривление пальцев нарушение речевой функции, отсталость в интелекте. Это врожденная болезнь а не просто "глупенькое поведение". Надеюсь тот факт что они не обладают этой патологей - очевиден? У Котоми странности в поведении есть (об этом позже) но нарисована она вполне стандартно, к тому же гений что уже противоречит, и Фуко - смогла поступить в старшую школу (в которую в Японии сдают вступительные) и ведет себя пусть и как ребенок, но гиперрактивный и очень наглый. Да и если бы кто-то из героев обладал такой серьезной патологией, автор бы указал на это и сюжет построил бы по-другому. То есть все крики про "девочек-даунов" отклоняются.
Дальше "аутистки"
Аутизм - врожденное расстройство возникающее вследствие нарушения развития головного мозга, тесно связанное с генами. Опять же физиологически все девушки кланнада - здоровы, иначе автор упомянул бы об этом.
Т.к. аутизм связан с нарушениями в соц. коммуникации, Котоми имеет некоторые признаки аутизма которые появились у нее из за того, какой путь ей пришлось пройти, но диагноз это не "некоторые признаки" а группа расстройств. К примеру аутистам сложно поддерживать зрительный контакт с другими людьми, и не просто сложно - это для них крайне неприятно, либо чрезмерные испуги на малейшее изменение окружающей среды, но за Котоми такого не наблюдалось (привел самое очевидное без углубления). К тому же до того как её судьба "закрутилась" она была нормальной девочкой без каких-то признаков дефекта. В общем назвать даже её аутисткой - сильно притягивать за уши, остальные девушки по очевидным причинам не обсуждаются.
Неадекватное поведение... Лол мне это тоже оспорить надо?
Ты куда попала? В сборище анонимных кинокритиков? Лол это аниме, это комедия, и практически все твои моменты с "неадекватным поведением" объясняется просто тем что это аниме-комедия. Kyoto animaion имеют такой стиль, Key имеет такой стиль, в их произведениях поведение в серьезных сценах и на повседневных моментах без комедийного подтекста абсолютно нормальное в рамках аниме, и придраться можно было бы только в случае будь это кинофильмом с живыми актерами либо аниме в реалистичном стиле на подобии Монстра. Если тебе не нравится такой стиль, это уже ТВОИ проблемы, а не тех, кому он нравится (большей части аниме сообщества).
Некоторые вопросы в адекватности могут вызвать лишь Фуко и Котоми, теперь о них.
Фуко действительно ведет себя, да и еще и имеет чардиз как у ученицы младшей-средней школы. Тут я и не спорю. Но это подается просто как инфантильный (не обязательно в плохом смысле этого слова) комичный персонаж, образ младшей сестры заботящейся о своей старшей, подходящий для истории архетип с оговоркой в сторону старшей школы из за сеттинга. В аниме нет не единого намека на сексуальный/романтический подтекст с Фуко. Есть необязательная ветка в ВН с невинной детской романтикой без сексуального подтекста (и та отличается лишь парой моментов от основной). Мне она не понравилась как и большинству прошедших новеллу (ведь суть её ветки в другом) и разработчики добавили такую возможность лишь как бы "по канону", что бы была, но к аниме это отношения не имеет.
С Котоми все настолько просто что даже удивляюсь почему я должен это объяснять. Абсолютно нормальное поведение без отклонений в детстве => детская психологическая травма => взросление без нормального общения с ровесниками => развитие асоциальности. В придачу так скажем гении иногда бывают со странностями, и вероятно это так же внесло свою роль.
Дальше о педофилии (омг, без фейспалма сложно, но я постараюсь)
Как-то ты сказала, что услышала от кого-то, что "практически все мужчины педофилы", но что подразумевается в этом выражении в контексте "всех"? Элементарные моменты мужской психологии: многие мужчины любят чувствовать превосходство, это абсолютно нормально и заложено природой, при чем не только в людях, а и в большинстве млекопитающих. Это не плохо, зависит только от того, кто как реализует это чувство и вызывает ли оно какие-то пихологические расстройства. Спортивный интерес, стремление к успеху - это мужские черты характера, к тому же мужчины более привязаны к самооценке чем женщины. Если женщина выглядит слабой это вызывает у мужчины заложенный природой инстинкт защитника. Некоторые
тупые пёзнечистые душой девушки даже умело пользуются этим. Не хочу писать стены текста о мужском и женском начале в психологии, рассказывать о всех тонких моментах и о отличиях в предпочтениях, и о том, что у разных людей это по разному проявляется/не проявляется, но думаю для понятия сути этого достаточно, просто знай что это "в общем". То есть ту самую фразу можно интерпретировать как "многие мужчины любят слабых, невинных, нуждающихся в крепкой руке женщин". В плане отношений это не значит что мужчина должен превосходить женщину, но он должен быть "сильным".В физиологическом плане значение имеет развитие половых признаков для зачатия ребенка. Девушка выглядящая как лоли которой 350 лет подсознательно некоторыми может восприниматься как "созревшая", тут уже дело восприятия и предпочтений.
Теперь возвращаясь к теме, в каком месте "кавайность" противоречит природе и может называться педофилией (природному отклонению)? Умиление вызывается подсознательным желанием почувствовать себя старшим братом/отцом/мужчиной-защитником и тому подобное. У женщин же это имеет материнскую природу, но сейчас не об этом. Вопрос возможно в естественности поведения героев (не о Кланнаде, а в целом о большей части тайтлов), но как я уже говорил это стилистика, с твоими проблемами во вкусах. Нельзя сравнивать то, как воспринимаются реальные гейши с наигранным поведением и аниме-персонажи у которых это прописано как естественное поведение, к тому же "на плоскости" и требования к реализму гораздо меньшие. Кому-то и гейши нравятся, но с аниме общего минимально.
Подмечу что "гаремника" никакого не было и все романтические ответвления были вынесены в отдельные овы специально, что бы не делать из Кланнада гаремник, а все описанное мной применимо только Нагисе. Если считаешь это гаремником, сначала протри глаза, взгляни на жанры, и почитай описание жанра без вырывания слов из контекста.
Дальше ты писала что-то об извращениях?
Я бы мог парочку ссылок кинуть где описываются некоторые механизмы роботы психологии, что удачно интерпретируется сюда и описывает увиденные тобой "извращения и извращенцев", которыми мог бы оскорбить тебя, но ты ведь вся такая неуязвимая да и цель у меня другая.
ГГ извращенец, потому-что любит девушку не аутистку, обладающую добротой и некоторой наивностью в характере
Кланнад - произведение из разряда о "чистой и невинной любви", что не так уж редко встречается в произведениях. Давай пожалуйста только без своего приплетания своего реализма, это в первую очередь лирика, ок? Главное в таких историях эмоции и чувства героев. Знаешь довольно популярную в своем жанре "To the moon"?, истории об
Возможно забыл что-то, но вроде как все написал что хотел. Если тебе еще осталось что сказать, давай только без вырывания слов из контекста и высасывания фактов из пальца, конкретно в чем я не прав с аргументами и обоснованием. Я вот написал развернутый ответ не для твоего троллинга, если начнешь вырывать из контекста, либо выдумывать что-то - публично признаешься в троллинге и нарочном разведении срача, а значит подтвердишь что тебя стоит воспринимать как "вопли недовольной девочки" и игнорировать в дальнейшем. Рассчитываю на твои остатки адекватности, к нормальной дискуссии я всегда открыт.
@Winkel,@DaHank