@Шантаж Загитовой, [quote=Шантаж Загитовой]Обычная обычно выступает на стороне правящих классов или тех, кто сильнее.[/quote] Что-то сегодня мы видим совершенно другое: одна часть интеллигенции за власть, другая за Запад, а третья за СССР, в том или ином виде. Так что, всё не однозначно.
[quote=Шантаж Загитовой]Рабочие? Это те, которые с пилами по дворам ходят? Те же крестьяне, только вырванные из общины.[/quote] Рабочие это и есть пролетариат. Тогда все рабочие так или иначе корнями уходили в крестьянскую общину или в мещанство. Что за странное разделение на рабочих и пролетариат? Или пролетариат, по вашему, - это рабочие, которые Маркса читали? Что за софистика? Вот вам ещё и определение пролетариата: "Пролетариат (нем. proletariat, от лат. proletarius — пролетарий) — один из двух основных классов буржуазного общества; класс лишённых собственности на орудия и средства производства наёмных рабочих, единственным источником существования которых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам — другому основному классу буржуазного общества."
[quote=Шантаж Загитовой]они - шарики![/quote] Только вышли не шарики, а Шариковы!
[quote=Шантаж Загитовой]Вот откуда берётся "диктатура пролетариата", некому больше выражать интересы народа, ведь отдельные дворяне и интеллигенты являются лишь ВЫРАЗИТЕЛЯМИ этих интересов./quote] Блин, почему в стране где более 80% народа - это крестьяне выразителем ВСЕОБЩИХ интересов народа является пролетариат? Не кажется вам, что большинство из этих 80% должны сначала стать пролетариатом, а уж когда у нас будет 80%, то и можно делать какую-нибудь социалистическую поллюцию? По Марксу в России просто рано было делать революцию. Пролетариата мало и у него нет самосознание, ясно что такая революция приведёт не к диктатуре пролетариата, а к диктатуре марксистов-ленинцев, которые якобы являются выразителями пролетарского сознания. Что в корне не так, ведь только классовое бытие определяет классовое сознание. А у большевистской верхушки было классовое сознание буржуинов, прикрывающихся марксизмом.
[quote=Шантаж Загитовой]Вместе с крестьянами, служащими, интеллигенцией пролетариат составляет народ, 99% населения, а 1% буржуи.[/quote] Я понимаю, что проценты условные, но пролетариат имеет "плохую" черту при определённых благоприятных условиях переходить из класса пролетариев в класс "клытых буржуинов". Что с такими делать?
[quote=Шантаж Загитовой]Как передовая часть народа пролетариат и борется за демократию[/quote] Почему пролетариат передовой? В чём его передовитость? В производственных отношениях? По моему это убогость, а не передовитость. Он работает на "буржуина", вместо того, что бы работать на себя и самому получать прибыль. В интеллекте передовитость? Да это просто смешно. В культуре? В науке? Да нет в рабочих ни какой передовитости, по большой части это люди которым только самим до себя и ничто их больше не интересует. Они просто плывут по течению и всё. Так почему их власть и даже диктатура должна привести к чему-то хорошему?
[quote=Шантаж Загитовой]необходимым научным вооружением и является - социализмом[/quote] Опять подмена понятий! Философия не наука!
[quote=Шантаж Загитовой]Социализм = демократия[/quote] Ну. опять же смотря какой. Если социал-демократический то да. А если большевистский, то это откровенная диктатура (и не пролетариата ).
[quote=Шантаж Загитовой]Мне нужно разъяснять эти 1,2,3,4,8 или сами догоните?[/quote] Мне не нужно я и так всё это понимаю. Но у вас как всегда своё видение марксизма, даже там где его быть не должно.
[quote=Шантаж Загитовой]А особо волнительным для вас должно быть то, что в этом ответе я использовал инструменты марксизма-ленинизма: конкретно-исторический подход и творческое отношение к реальности. Не ищите подобных у субъективщиков - у них одна водица.[/quote] Ну, без апелляций к своей псевдонауке, вы, марксисты, ничего толкового сказать в принципе не способны.
[quote=Шантаж Загитовой]Так что ваш заведующий унитазом был спущен сам, а сливной бочок нажал Фридрих.[/quote] Только вся комичность ситуации заключается в том, что слили себя вы сами! Своим софизмом и не логичными суждениями. А Ницше, да большое спасибо за то что нажал на кнопку. Без него никакого смысла начинать беседу не было. Ведь вы зачем то на его странице стали цитировать убогое рифмоплётство Демьянки. Хотели показать остроумие, не вышло: ницшеанский кинжал в ахиллесову пяту социализма/коммунизма последовал незамедлительно.
Ещё забавный случай: знал я одного идейного коммуниста, который во время отделения Латвии и вообще Прибалтики от СССР, бегал там с плакатами с транспарантами. Типо "Капитализм не пройдёт!", "Шовенизм не пройдёт!"
ну и где теперь та Прибалтика? В жопе негра? Если даже больной коммунист тебя проткнул напоследок, то что уж говорить о здоровых?
^Кто должен отобрать власть у буржуазии и установить народную власть, то есть демократию? Крестьяне?^
Ну, в случае России начала XX века, то да крестьяне. Ведь демократия - это власть большинства, а не меньшинства, пролетариев.
Вы не пробовали иногда поработать над качеством своего мыслительного продукта, а не над количеством, тем более таким криворуким, или вы решили завалить меня кучей выкриков и вопросов, на большую часть которых вы сами в своей голове должны давать ответы, но не я вам. Вот в данном случае предлагаете крестьянам начала 20 века отнимать власть у буржуев и устанавливать народную власть, на том основании, что они большинство. В полном отрыве от того, что говорили современники о крестьянах, как оценивали их революционные возможности большевики. Народовольцы пытались что-то посеять среди крестьян, что-то глобальное у них получилось? История показывает, что у крестьян неплохо получаются бунты, а вот революции происходят в городах, странно, но я могу получить в ответ упрёк в банальности, а как же иначе мне быть, если на простые вопросы не в состоянии ответить, но лезете в сложные вопросы, не иначе как ради пьяного бугурта. И демократия это не власть большинства. Власть большинства - это охлократия. Народ, это не только то, что есть теперь, но и то, что было с народом прежде и будет позже, народ не осознающий себя, растленный, обмороченный торгашами превращается в охлос, который может быть абсолютно антинародным, в смысле быть губительным для народа и страны и составлять при этом большинство, да. В сущности мы видим сейчас, как правящая буржуазия не безуспешно пытается сделать из народа охлос во многих странах.
Блин, почему в стране где более 80% народа - это крестьяне выразителем ВСЕОБЩИХ интересов народа является пролетариат?
незнаю, уже много было сказано об этом, важно по-видимому не сколько в стране, а сколько на площади, а площади расположены в городах, в городах - заводы.
Какие рабочие в XX веке получили всласть и стали уважаемым классом? Получили власть партийные функционеры, а рабочие старались из рабочих превратится в этот класс партийцев.
Что троцкизм?! То есть рабочие не должны получать власть? Так для кого же весь банкет? Для партийных бонз?
троцкисты тоже, как и вы, считали, что попав в партийное руководство, рабочие перестают быть рабочими и стало быть готовы к предательству классовых интересов. Глупость этого умозаключения трудно недооценить, ведь классовым сознанием не описывается весь человек, да стал начальником и что же, мать с сестрой что ли съел? Так же нет ничего преступного или кому-то даже кажется нелепого в том, что руководящие должности в пролетарском гос. занимает интеллигенция и даже бывшие дворяне или промышленники, в конце концов это функция людей ума занимать подобные должности. Помимо классовой принадлежности у человека есть ещё и убеждения. Но вот что точно не должно быть на руководящих постах в социалистическом государстве так это убеждённого капиталиста-собственника, мракобесного попа и плантатора.
к сожалению ошиблись, не зелёненький чибис в голове, Вася - это такой шикиюзер, я порекомендовал вам его в качестве собеседника, не в обиду будет сказано Васяну - да он и не обидчивый вроде, - но вы похожи. Ваш спор будет чрезвычайно интересен, это будет как Алиса против Алисы. Но остерегайтесь, Вася вашему словоблудию спуску не даст!
Да, и хоббитом может быть кто угодно не обязательно хоббит!
можно и так сказать! Те, кто занимаются буржуазной философией сейчас сразу мельчают в моих глазах. И Платон тут не при чём, под буржуазной философией обычно понимают самые современные течения мысли, а не то, что было на заре.
я ни в американских, ни в наших фильмах никаких уринотерапий над зрителем не наблюдал. Возможно и был такой фильм, но опять же назовите его название, а то это больше похоже на демагогию.
"Всремя Первых", американские не хочу вспоминать, но в них это распространённый штамп, откуда и перекочевал в эрэфщину. У небезызвестного вам Тубуса шикарнейший разбор этого фильма есть. Не лепите ко мне демагогию, всё равно с вами никто в этой части не сравнится, ведь даже эту шутку со сравнением вы интерпретировали как ололо-выпад, в ответ тем не менее наговорив кучу "умных" слов. Но думаю вы поняли - или не поняли - намёк, что Ницше гонит пургу под видом очень умных мыслей.
Ну, если человечество будет пытаться создать всяческие райки на Земле (не важно какие коммунистические или либертарианские), то конец будет весьма и весьма печален.
а вот классическое ололо-школоло, в духе пареньков-16.
Опять же почему за это надо долго и упорно бороться размахивая кумачём, если кап. отношения сами пришли, эволюционным путём? Никто не кричал: "Я за капитализм!" взрывая карету феодала.
Шантаж Загитовойнаписал:- они говорят: "Такого беззакония как Революция больше никогда не должно повториться"
Опять же какое-то ололоканье-школолоканье.
тут да, ололоканье, просто не хочу рекламировать взгляды на Революцию антикоммунистов. Достаточно намекнуть, что они её боятся и знают, что "ни дай бог ещё раз такое случится."
weitman Ницше: он (социализм) даже превосходит все прошлое тем, что стремится к формальному уничтожению личности
с этой поповской ложью уже надоело возиться.
weitman Ты серьёзно? Это Ницше, то поп? Видимо вам до Ницше, как до Луны пешком
для начала научитесь правильно читать текст:
*с этой поповской ложью уже надоело возиться* С какой поповской ложью? С такой <он (социализм) даже превосходит все прошлое тем, что стремится к формальному уничтожению личности Эта ложь звучит постоянно из уст различных попов (идеалистов) и её так же произнёс Ницше. Где здесь хоть какое-то указание на то, что Ницше религиозник? Иными словами, высказывание акцентировано на поповской лжи, а не на Ницше. Не надо каждое предложение маняпроецировать на себя и своего кумира.
На что поциент с ампутированной головой отвечает десятком мыслей на тему "Ницше и религия" и даже другого юзера за подол дёргает, но ответить за свой обосрамс не в состоянии, головы-то нет, только пердёж в огромном количестве. А я и сейчас скажу, что обвинения попов и пропопов СССР, социализма, коммунизма и походу любых левых в "бездуховности" и "обезличивании" - это ложь убогих и заносчивых сордеков, не желающих считаться с действительностью, говорящей как раз об обратном...
Проблема не в том, что истины нет, а в том что нет абсолютной истины и в том, что считать критерием истинности и как соотносится понятие "истина" с понятием "правда".
не претендуя на истину скажу, что считаю подобные построения внутрифилософским бузотёрством, интересным только мудакам-философам, расчехляющим миллион софизмов в час. Увидел эту дурость у вас и тут же сказал. Вот как раз Маркс/Ленин довольно успешно на эти вопросы отвечали.
Но даже с моими скромными познаниями в биологии, я очень сомневаюсь, что марксизм мог повлиять на какую-то научную дисциплину или на научную концепцию.
целый век прошёл под эгидой марксизма, но скромномозглые им, попам, ненужное опускают и потом кричат: "Где марксизм? Нет марксизма!"
Шантаж Загитовойнаписал:Капитализм вытеснял феодальный строй на протяжении 3 веков.
Ну, начнём с того, что это опять же или ваше непонимание или откровенный софизм (подмена понятий). Капитализм, по Марксу, это экономическая абстракция, нет государств с абсолютным капитализмом.
любое понятие - абстракция. Что сказать-то хотел? Бессмысленное какое-то копротивление каждому слову, даже отвечать на подобное не буду. Но кстати, понимаю, что имею дело как раз с унылым софистом.
Вобщем, если какие-то ценные мысли пропустил и не ответил, обязательно укажите.
@Шантаж Загитовой, [quote=Шантаж Загитовой]Обычная обычно выступает на стороне правящих классов или тех, кто сильнее.[/quote]Что-то сегодня мы видим совершенно другое: одна часть интеллигенции за власть, другая за Запад, а третья за СССР, в том или ином виде. Так что, всё не однозначно.
[quote=Шантаж Загитовой]Рабочие? Это те, которые с пилами по дворам ходят? Те же крестьяне, только вырванные из общины.[/quote]
Рабочие это и есть пролетариат. Тогда все рабочие так или иначе корнями уходили в крестьянскую общину или в мещанство. Что за странное разделение на рабочих и пролетариат? Или пролетариат, по вашему, - это рабочие, которые Маркса читали? Что за софистика? Вот вам ещё и определение пролетариата: "Пролетариат (нем. proletariat, от лат. proletarius — пролетарий) — один из двух основных классов буржуазного общества; класс лишённых собственности на орудия и средства производства наёмных рабочих, единственным источником существования которых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам — другому основному классу буржуазного общества."
[quote=Шантаж Загитовой]они - шарики![/quote]
Только вышли не шарики, а Шариковы!
[quote=Шантаж Загитовой]Вот откуда берётся "диктатура пролетариата", некому больше выражать интересы народа, ведь отдельные дворяне и интеллигенты являются лишь ВЫРАЗИТЕЛЯМИ этих интересов./quote]
Блин, почему в стране где более 80% народа - это крестьяне выразителем ВСЕОБЩИХ интересов народа является пролетариат? Не кажется вам, что большинство из этих 80% должны сначала стать пролетариатом, а уж когда у нас будет 80%, то и можно делать какую-нибудь социалистическую поллюцию? По Марксу в России просто рано было делать революцию. Пролетариата мало и у него нет самосознание, ясно что такая революция приведёт не к диктатуре пролетариата, а к диктатуре марксистов-ленинцев, которые якобы являются выразителями пролетарского сознания. Что в корне не так, ведь только классовое бытие определяет классовое сознание. А у большевистской верхушки было классовое сознание буржуинов, прикрывающихся марксизмом.
[quote=Шантаж Загитовой]Вместе с крестьянами, служащими, интеллигенцией пролетариат составляет народ, 99% населения, а 1% буржуи.[/quote]
Я понимаю, что проценты условные, но пролетариат имеет "плохую" черту при определённых благоприятных условиях переходить из класса пролетариев в класс "клытых буржуинов". Что с такими делать?
[quote=Шантаж Загитовой]Как передовая часть народа пролетариат и борется за демократию[/quote]
Почему пролетариат передовой? В чём его передовитость? В производственных отношениях? По моему это убогость, а не передовитость. Он работает на "буржуина", вместо того, что бы работать на себя и самому получать прибыль. В интеллекте передовитость? Да это просто смешно. В культуре? В науке? Да нет в рабочих ни какой передовитости, по большой части это люди которым только самим до себя и ничто их больше не интересует. Они просто плывут по течению и всё. Так почему их власть и даже диктатура должна привести к чему-то хорошему?
[quote=Шантаж Загитовой]необходимым научным вооружением и является - социализмом[/quote]
Опять подмена понятий! Философия не наука!
[quote=Шантаж Загитовой]Социализм = демократия[/quote]
Ну. опять же смотря какой. Если социал-демократический то да. А если большевистский, то это откровенная диктатура (и не пролетариата ).
[quote=Шантаж Загитовой]Мне нужно разъяснять эти 1,2,3,4,8 или сами догоните?[/quote]
Мне не нужно я и так всё это понимаю. Но у вас как всегда своё видение марксизма, даже там где его быть не должно.
[quote=Шантаж Загитовой]А особо волнительным для вас должно быть то, что в этом ответе я использовал инструменты марксизма-ленинизма: конкретно-исторический подход и творческое отношение к реальности. Не ищите подобных у субъективщиков - у них одна водица.[/quote]
Ну, без апелляций к своей псевдонауке, вы, марксисты, ничего толкового сказать в принципе не способны.
[quote=Шантаж Загитовой]Так что ваш заведующий унитазом был спущен сам, а сливной бочок нажал Фридрих.[/quote]
Только вся комичность ситуации заключается в том, что слили себя вы сами! Своим софизмом и не логичными суждениями. А Ницше, да большое спасибо за то что нажал на кнопку. Без него никакого смысла начинать беседу не было. Ведь вы зачем то на его странице стали цитировать убогое рифмоплётство Демьянки. Хотели показать остроумие, не вышло: ницшеанский кинжал в ахиллесову пяту социализма/коммунизма последовал незамедлительно.
@Закат Металлолома