@weitman, а вот мы сейчас и поищем конструктив, раз вы говорите его не было. Думаю, и Ницше будет рад и Минсон не забанит за оффтоп.
Итак, вы зачем-то сделали вброс цитаткой, позвав именно меня, хотя могли бы позвать японского хренчика и вполне найти с ним общий язык и мило побеседовать. Снимает ли эта цитатка стихотворение Демьяна - считаю, что не снимает. Нельзя объять необъятное и в короткой форме отбить все наскоки на социализм, поэтому следует учитывать всё то, что по этому поводу говорится в соответствующих кругах и медийном пространстве. Ведь Ницше не сказал ничего гениального, тоже самое будет долдонить и какой-нибудь господин Амнюэль про: коммунизм - это плохо, все ходят строем и нарушаются права человека и бо-бо-бо как всё страшно. Я вам сразу сказал, что поповскими бреднями честных слов Поэта не прикрыть, разве это не было конструктивом с нашей стороны? Но вы подались в копротивление, ведь теперь честь любимого ханыги полностью зависит от социализма. Тут вы начинаете очень много путаться, то у вас бабушка с дедушкой жили и рассказывали, то вдруг рисуете картину совершенно дегенеративной страны, так часто бывает с людьми, когда они историю своей страны изучают по показаниям бабушек с дедушками. Тоже самое случается и с сордек, когда для дискредитации социализма им приходится перевирать факты и умалять достижения, затирать белые пятна, я у вас и спросил, вы случайно не застряли в 90-стых гг, когда господствовала подобная однозначная оценка и не являетесь ли вы большим фанатом Хилори Клинтон, сказавшей, что "отступление от ценностей демократии и свободного рынка приводило к маловразумительным результатам." - разве это не конструктив с нашей стороны, тем более, что с вашей последовала тонна пропагандистского шлама и даже обвинения в русофобии, хотя русофоб тут будет тот, кто напрочь отрицает героический этап в истории русского народа. Ведь ваши доказательства "великого пророчества" Ницше строится именно на этом, не правда ли? - А на чём ещё строить доказательства как не на антикоммунизме, если Ницше всё однозначно сказал и проблем с интерпретацией слов нет, как мы попутно выяснили? Но в свете сегодняшних дней, того, как прессуют Россию теперь, вам понятно или нет, что борьба Запада с сэсэрами это была борьба за ресурсы и рынки сбыта, подгоняемая ещё и идеологическими расхождениями, а так же разностью культур, а вовсе не бо-бо-бо то, что вам говорят различные Гамнюэли и вы сами своим внутренним голосом? Мы выяснили, что с интерпретацией фактов истории у вас не лады совсем. Вот к примеру широко известный факт "Берлинской стены", которым трахают неокрепшие умы западной школоты, доказывая что бо-бо-бо коммунисты так плохо обошлись с немецким народом, разделив его прям по городу, а кто повинен в её существовании, Берлин же вроде мы брали, нам эту фигню не за чем было делать? Но вы чую броситесь рвать штаны на людях, как бешеная собака, доказывая изо всех сил обратное, а как же иначе, если любимый Фридрих под ударом?? К слову сказать Гоблин грит, "не Советский Союз огородился "Занавесом", но это на нас опустили занавес кап. страны-конкуренты", а вы его и других красных блогеров покусать решили, сами при том постоянно жалуясь, что топик апается не относящейся к Ницше теме. Чего стоит мыслительный продукт, основанный на лжи и грубых ошибках? Поэтому я перестал читать ваши комменты до тех пор пока вы не исправитесь, тем более вы вынесли их себе под шконку, а ведь это на шике приём вот с такой бородой - создать, скажем, "Клуб свистелок и перделок" и вызвать туда своего обидчика, а ежели он побрезгует, сказать: ло-ло-ло, ты слился. Впрочем, убедившись в вашей плодовитости, понимаю, что вы имеете ввиду под разрывом штанов "в разборе моих полётов", давайте пари, вы выбираете наиболее острые аргументы и оформляете их подобающим образом, с учётом претензий к вашему способу мыслить, а там посмотрим, мм?
Теперь собственно обратимся к стихотворению и чести Демьяна Бедного. Много ли у вас конструктива тут? Я же вам подкинул идею как защищать Ницше - обелять его, как делает буржуазная философия, говорить, что нацики были кривотолкователями, но тут вы неожиданно упускаете этот шанс и словно говорите дальше по-Демьяну:
Вершиною своих губительных идей
маниакальное признали ницшеанство:
Опять же, повторюсь, поэзия - это сжатая форма мысли, всегда надо учитывать, что за парой строчек стоит какое-то рассуждение. Кроме этого пункта, где вы практически согласились с Демьяном, никаких разоблачений его слов не последовало, лишь оскорбления и слюна, так что не понятно почему нам считать его дегенератом. Может вы особо рассчитываете на свои оценочные суждения? Чтож, заглянем в ваше избранное...
ВСЁ, ЧТО НАМ НУЖНО ЗНАТЬ ПРО weitman :

• можно было бы конечно отнести ЭТИ анимешки в избранном к оригинальности владельца, если бы не:
• считает "Всремя Первых" хорошим фильмом (как видите, немного я всё же читнул высерный клуб), нахваливает даже, но причисляет Егорку к дегенератам... лол, посмотрите обзор этого фильма на Tubus Show в ютубе. Увы, ваши представления об СССР - это такие же "всремя первых", а вот и портрет подлинного дегенерата:

~Евгений Миронов в роли космонавта Леонова.
Там много ещё других дегенератов, всех не перечислить. Подучите матчасть, "Тумбус" вам в помощь, и может не будете так слепы, да тему американских кичманавтов, ссущих под колесо, провентелируйте всё же. И было бы это весело, если бы это не было так грустно, ведь молодёжь "просвещается" об СССР именно такими фильмами...

• считает советских писателей гумном, а вот западная-то литература... (Оруэла небось чтите?)
• коммунистов, считает дураками, а фсбэшников, гнобящих коммунистов, очень умными. О вкусах, как говорится, не спорят.
• большой поклонник даунов - наверно не только "Всремя Первых", но и другие произведения чмоматографа нравки - называет даунами всех, кто не с ним.

И вот такой чел предлагает нам судить об уме Демьяна, Сталина, коммунистов, красных блогеров, советских писателей по его лекалам? Да ни за что!

• если обвинения пустые, то вам не составит труда порвать их в клочья, как Обамке эрэфскую экономику. Но если не пустые... то вам придётся переубеждаться, в чём как мы помним заключается моя задача.

Куда же вы, мы только в начале долгого пути переубеждения!
Часто приходится слышать крики о том, что на такие-то сильные доводы нет вразумительного ответа. Что ж, теперь у нас есть возможность это исправить, впрочем, отвечать на километры испражнений в Клубе демагогии задачи не ставлю.

• Когда кто-то вас мокает в ваше же избранное, не надо говорить в ответ "ты слился, у тебя нет других аргументов, причём тут мои анимешные вкусы" и тому подобное. Это естественный контрапункт против того, кто постоянно пускает в ход свои оценочные суждения, пытается тупыми оскорблениями повлиять на оценку того или иного лица либо события. Ответом на мокание должна быть защита своих вкусов, а не новая порция слюны. Или же спросим прямо: готовы защищать Всремя Первых от Егорки или нет? Он же дегенерат, по вашему же собственному выражению, а значит вам не составит много труда. Как раз в Клубе Демагогии и можно. Начали вы вроде бодренько с того, что "мельком посмотрели" его "высер", но зато очень внимательно посмотрели его биографию и знаете теперь, что Тубус был кладовщиком, блин, я вот этого не знал, как-то это новое для вас знание помогает вам с интерпретацией Всремяни Первых? Скорее уж мешает... Смотрите, если кладовщик побьёт фильм всех времён и народов, который "должен посмотреть каждый русский зритель", то будет совсем как-то нечестно...
• Почему вы постоянно напоминаете о своих взглядах, я понял с первого раза. Поймите в свою очередь, что для нас важна начинка буржуазности, а не обёртка меритократии. В качестве упаковщика вы даже не оправдали надежд, потому что путаете местами достойных с недостойными на каждом шагу, с соломенными чучелами я борюсь... что ж, если Амнюель со Станкевичем вам не в каиф, то может быть Наталья Поклонская?
• Почему социализм/коммунизм это благо. Хороший вопрос. Боюсь, что в случае прямого ответа посыпятся упрёки в необоснованности и демагогии. Поэтому мы пойдём другим путём. Перечислим мироустроительные факторы, которые мы причисляем однозначно к благу в коммунизме. 1. Рабочие, трудящиеся, декларируются носителями политической воли и даже если соц. государство обманывает своих граждан, такое не возможно исключить, то у рабочих всё же остаются механизмы защиты своих стратегических интересов. При нынешней системе власти главным классом по умолчанию становятся предприниматели, поэтому и строй называется буржуазным. 2. Социализм наследует гуманистические традиции, вбирающие в себя весь опыт оборения человечества, чтобы на основе его судить о действиях людей или конкретного человека, в то время как современная демократия буржуазного типа оперирует понятиями право и закон. И здесь мы имеем огромную философскую разницу в подходах, во многом порождающую различие соц. и кап. миров. Естественно, благом я считаю социалистический вариант. 3. При любом строе существует заработок, экономика, доходы. Но мне больше нравится распределение доходов при социализме, когда нет "отчуждения части материальных средств" на благо буржуев. Ещё при социализме государство может концентрировать в своих руках народные средства и направлять их в одну точку, что м. б. очень важно для правильного пути прогресса. Так веселее и оптимистичнее. 4. Важна теперь эстетическая составляющая мира, при социализме она выше и достойнее сортирного зова сордек, уродующего человечество до самых его основ, зеркало-коверкало в руках тролля, заставляющего глядеться в него всё новые и новые поколения людей, обеспечивая благоприятное для предпринимателей разложенное состояние общества. Именно отрицание окружающей эстетики сордек подтолкнуло меня к социализму, коммунизму, а вовсе не чтение коммунистических книжек, как угодно было подумать вам. В детстве я читал как раз диссидентскую, антисоветскую литературу.
• А то, что там у кого-то меняются взгляды и оценки, говорит лишь об отсутствии у этих людей чётких мировоззренческих принципов - Да нет, это говорит о том, что в 90-х годах нашу интеллигенцию продавили как самое слабое звено, а теперь события вправляют мозги обратно и свою лепту в это благое дело вносит и наша коммунистическая риторика.
• Вы постоянно ссылаетесь на свои комментсы, которые я не читал и в которых вы всё разложили по-полочкам и Демьяна как раз посерили. Но я открывал их, увидел там кучу смайликов и ёрничанья, глупость от небрежения и высерщика, расписавшегося в разведении демагогии, нашёл, что искал и закрыл. Но если вы перечислите кратко ценные тезисы, то может ещё прочту. Пока же я вижу, что гомерических истерик всё меньше, а значит и комментсы были не такими ура-победными, как хочется их автору.
• Взаимоисключающих вещей не было у вас, хотя проверить стоило бы, но там, где должны быть ответы на серьёзные претензии у вас одни бугурты со смайликами и цитаты куска предложения, чтобы легче было "бить аргументы", сразу видно, что истина вам до фени, впрочем вы в этом с самого начала ненароком признались, а когда вам на это указали, предпочли не развивать данную тему. Каждый неответ купирует у вас лакун в обосновании "пророчества" Ницше, например, искажённое восприятие истории, антиисторичность, недооценка СССР, на основании чего у вас следуют выводы о полном провале социализма и дегродности его устроителей - постоянно. Путаница в моём понимании слова демократия? А разве я сразу же не написал про демократию как власть народа и демократию как власть патрициев? Но вы предпочли замацать демагогией это простое уточнение, говорили, зачем это нужно, не в теме и т.д., а теперь ещё и склерозом страдаете? Но было бы интересно послушать, что же вы считаете основной претензией к коммунизму, на которую по-вашему я не ответил, комментсы буквально состоят из претензий, каждой из которой вплоть до поливания гумном Сталина, вы отводите большое значение, судя по акцентам.
• Кстати, почему "Сралин"? Потому что вы всё просрали?
• Ваши бабушка с дедушкой могли жить в какой-то норе и вынесли мнение о Союзе с высот своего убогого мирка, спроси какого-нибудь бомжика об РФ и он тоже опишет дегродную страну, причём без обоснования в чём дегродность. А вот тоже коротенький рассказ бодрого старикана под 80: "Мне тогда - в 47-м г. - было лет 8, ехали через всю Среднюю Полосу. Все станции побитые, неустроенные. Воронеж - полностью разбитый, Орёл тоже... Потом приехали на Кубань. Хаты крыты камышом. Кирпичные колодцы разбирали, чтобы сделать летние печки. ... Теперь стоит ли удивляться тому, что ядерной войны не случилось тогда? Они же отлично понимали, что если у нас рванёт, то мы рискуем своими саманными хатами, а если у них - посыпятся все небоскрёбы." Где здесь дегродная страна? Просто человек не только "помнит", но и учитывает все причинно-следственные связи, повлекшие за собой и дефицит, и чакан на крышах. Ваши бабушка с дедушкой поднимали хайло от норы, которую строили? Что же они там видели, колбасу, которой уже не делают или фильмы Гайдая? Может коллективизацией повеселите? И опять привычные для вас софизмы, я вас упрекнул в том, что вы Советы точно по фильмам Гайдая представляете, внаглую игнорируя колоссальные достижения коммунистов, а вы мне про дедушку с бабушкой, а я же виновным в софизме оказался, попутно ещё и в том, что якобы ссылаюсь на Юлина, Тубуса, Попова, Гоблина и прочих известных личностей, которых вы же в тот тред и притащили
• Хотите знать в состоянии ли я привести примеры антисоветчиков и ваших пропагандистов. А какие примеры вы хотите? Ну вбейте в поисковик "грантососы ру, торговля родиной и идеями", может вам попез, они хороши в этом деле, общественных деятелей, политиков, блохеров, кого? Или вы интересуетесь только обладателями статуэток Тэфи, Оскара, лауреатами Нобелевской Премии? - Всё достойнейшие люди. Нет, тоже самое нельзя сказать про наших. Мы не искажаем, не затираем, стараемся быть объективными. Видим, что сейчас страна потихоньку развивается. Но так ли она развивается как надо, как ожидалось от неё? Додумаете сами, что я хочу сказать, или дули будете крутить?
• Вы отрицательно относитесь к Хилори Клинтон. Но не можете же не оценить, что ваши мнения по СССР полностью совпадают, по крайней мере на данный момент, дальше я всё же надеюсь вы будете вынуждены отказываться от своей позиции.
• Очень смешно про русскую культуру, как её уничтожал Союз. Надо будет мем вам сделать.
• Прежде вам очень нравились доказательства, но когда дело дошло до ваших ложных и грубых представлений об СССР, на основании которых вы подтверждаете прогноз Ницше, то вам срочно потребовалось свести всё к вере в определённые постулаты и людей, которые эту веру всасывают.
• социализм/коммунизм - это всегда деспотичная диктатура - А как же показания других людей, которые говорят, что в нормальной стане жили? Что, не та вера?
• Ну и что касается рынков сбыта ло-ло-ло и быстро вниз, Америка ни-ни, пок-пок-пок - пока никто примитивной уловки не заметил. А Европу, Турцию забыли, да? Всё, пок-пок? Или ещё нет? Не верится мне, что вы что-то там изучали. И прекратите постоянно свой уровень выпячивать, нет у вас его.

@weitman