Куда же вы, мы только в начале долгого пути переубеждения!
Часто приходится слышать крики о том, что на такие-то сильные доводы нет вразумительного ответа. Что ж, теперь у нас есть возможность это исправить, впрочем, отвечать на километры испражнений в Клубе демагогии задачи не ставлю.

• Когда кто-то вас мокает в ваше же избранное, не надо говорить в ответ "ты слился, у тебя нет других аргументов, причём тут мои анимешные вкусы" и тому подобное. Это естественный контрапункт против того, кто постоянно пускает в ход свои оценочные суждения, пытается тупыми оскорблениями повлиять на оценку того или иного лица либо события. Ответом на мокание должна быть защита своих вкусов, а не новая порция слюны. Или же спросим прямо: готовы защищать Всремя Первых от Егорки или нет? Он же дегенерат, по вашему же собственному выражению, а значит вам не составит много труда. Как раз в Клубе Демагогии и можно. Начали вы вроде бодренько с того, что "мельком посмотрели" его "высер", но зато очень внимательно посмотрели его биографию и знаете теперь, что Тубус был кладовщиком, блин, я вот этого не знал, как-то это новое для вас знание помогает вам с интерпретацией Всремяни Первых? Скорее уж мешает... Смотрите, если кладовщик побьёт фильм всех времён и народов, который "должен посмотреть каждый русский зритель", то будет совсем как-то нечестно...
• Почему вы постоянно напоминаете о своих взглядах, я понял с первого раза. Поймите в свою очередь, что для нас важна начинка буржуазности, а не обёртка меритократии. В качестве упаковщика вы даже не оправдали надежд, потому что путаете местами достойных с недостойными на каждом шагу, с соломенными чучелами я борюсь... что ж, если Амнюель со Станкевичем вам не в каиф, то может быть Наталья Поклонская?
• Почему социализм/коммунизм это благо. Хороший вопрос. Боюсь, что в случае прямого ответа посыпятся упрёки в необоснованности и демагогии. Поэтому мы пойдём другим путём. Перечислим мироустроительные факторы, которые мы причисляем однозначно к благу в коммунизме. 1. Рабочие, трудящиеся, декларируются носителями политической воли и даже если соц. государство обманывает своих граждан, такое не возможно исключить, то у рабочих всё же остаются механизмы защиты своих стратегических интересов. При нынешней системе власти главным классом по умолчанию становятся предприниматели, поэтому и строй называется буржуазным. 2. Социализм наследует гуманистические традиции, вбирающие в себя весь опыт оборения человечества, чтобы на основе его судить о действиях людей или конкретного человека, в то время как современная демократия буржуазного типа оперирует понятиями право и закон. И здесь мы имеем огромную философскую разницу в подходах, во многом порождающую различие соц. и кап. миров. Естественно, благом я считаю социалистический вариант. 3. При любом строе существует заработок, экономика, доходы. Но мне больше нравится распределение доходов при социализме, когда нет "отчуждения части материальных средств" на благо буржуев. Ещё при социализме государство может концентрировать в своих руках народные средства и направлять их в одну точку, что м. б. очень важно для правильного пути прогресса. Так веселее и оптимистичнее. 4. Важна теперь эстетическая составляющая мира, при социализме она выше и достойнее сортирного зова сордек, уродующего человечество до самых его основ, зеркало-коверкало в руках тролля, заставляющего глядеться в него всё новые и новые поколения людей, обеспечивая благоприятное для предпринимателей разложенное состояние общества. Именно отрицание окружающей эстетики сордек подтолкнуло меня к социализму, коммунизму, а вовсе не чтение коммунистических книжек, как угодно было подумать вам. В детстве я читал как раз диссидентскую, антисоветскую литературу.
• А то, что там у кого-то меняются взгляды и оценки, говорит лишь об отсутствии у этих людей чётких мировоззренческих принципов - Да нет, это говорит о том, что в 90-х годах нашу интеллигенцию продавили как самое слабое звено, а теперь события вправляют мозги обратно и свою лепту в это благое дело вносит и наша коммунистическая риторика.
• Вы постоянно ссылаетесь на свои комментсы, которые я не читал и в которых вы всё разложили по-полочкам и Демьяна как раз посерили. Но я открывал их, увидел там кучу смайликов и ёрничанья, глупость от небрежения и высерщика, расписавшегося в разведении демагогии, нашёл, что искал и закрыл. Но если вы перечислите кратко ценные тезисы, то может ещё прочту. Пока же я вижу, что гомерических истерик всё меньше, а значит и комментсы были не такими ура-победными, как хочется их автору.
• Взаимоисключающих вещей не было у вас, хотя проверить стоило бы, но там, где должны быть ответы на серьёзные претензии у вас одни бугурты со смайликами и цитаты куска предложения, чтобы легче было "бить аргументы", сразу видно, что истина вам до фени, впрочем вы в этом с самого начала ненароком признались, а когда вам на это указали, предпочли не развивать данную тему. Каждый неответ купирует у вас лакун в обосновании "пророчества" Ницше, например, искажённое восприятие истории, антиисторичность, недооценка СССР, на основании чего у вас следуют выводы о полном провале социализма и дегродности его устроителей - постоянно. Путаница в моём понимании слова демократия? А разве я сразу же не написал про демократию как власть народа и демократию как власть патрициев? Но вы предпочли замацать демагогией это простое уточнение, говорили, зачем это нужно, не в теме и т.д., а теперь ещё и склерозом страдаете? Но было бы интересно послушать, что же вы считаете основной претензией к коммунизму, на которую по-вашему я не ответил, комментсы буквально состоят из претензий, каждой из которой вплоть до поливания гумном Сталина, вы отводите большое значение, судя по акцентам.
• Кстати, почему "Сралин"? Потому что вы всё просрали?
• Ваши бабушка с дедушкой могли жить в какой-то норе и вынесли мнение о Союзе с высот своего убогого мирка, спроси какого-нибудь бомжика об РФ и он тоже опишет дегродную страну, причём без обоснования в чём дегродность. А вот тоже коротенький рассказ бодрого старикана под 80: "Мне тогда - в 47-м г. - было лет 8, ехали через всю Среднюю Полосу. Все станции побитые, неустроенные. Воронеж - полностью разбитый, Орёл тоже... Потом приехали на Кубань. Хаты крыты камышом. Кирпичные колодцы разбирали, чтобы сделать летние печки. ... Теперь стоит ли удивляться тому, что ядерной войны не случилось тогда? Они же отлично понимали, что если у нас рванёт, то мы рискуем своими саманными хатами, а если у них - посыпятся все небоскрёбы." Где здесь дегродная страна? Просто человек не только "помнит", но и учитывает все причинно-следственные связи, повлекшие за собой и дефицит, и чакан на крышах. Ваши бабушка с дедушкой поднимали хайло от норы, которую строили? Что же они там видели, колбасу, которой уже не делают или фильмы Гайдая? Может коллективизацией повеселите? И опять привычные для вас софизмы, я вас упрекнул в том, что вы Советы точно по фильмам Гайдая представляете, внаглую игнорируя колоссальные достижения коммунистов, а вы мне про дедушку с бабушкой, а я же виновным в софизме оказался, попутно ещё и в том, что якобы ссылаюсь на Юлина, Тубуса, Попова, Гоблина и прочих известных личностей, которых вы же в тот тред и притащили
• Хотите знать в состоянии ли я привести примеры антисоветчиков и ваших пропагандистов. А какие примеры вы хотите? Ну вбейте в поисковик "грантососы ру, торговля родиной и идеями", может вам попез, они хороши в этом деле, общественных деятелей, политиков, блохеров, кого? Или вы интересуетесь только обладателями статуэток Тэфи, Оскара, лауреатами Нобелевской Премии? - Всё достойнейшие люди. Нет, тоже самое нельзя сказать про наших. Мы не искажаем, не затираем, стараемся быть объективными. Видим, что сейчас страна потихоньку развивается. Но так ли она развивается как надо, как ожидалось от неё? Додумаете сами, что я хочу сказать, или дули будете крутить?
• Вы отрицательно относитесь к Хилори Клинтон. Но не можете же не оценить, что ваши мнения по СССР полностью совпадают, по крайней мере на данный момент, дальше я всё же надеюсь вы будете вынуждены отказываться от своей позиции.
• Очень смешно про русскую культуру, как её уничтожал Союз. Надо будет мем вам сделать.
• Прежде вам очень нравились доказательства, но когда дело дошло до ваших ложных и грубых представлений об СССР, на основании которых вы подтверждаете прогноз Ницше, то вам срочно потребовалось свести всё к вере в определённые постулаты и людей, которые эту веру всасывают.
• социализм/коммунизм - это всегда деспотичная диктатура - А как же показания других людей, которые говорят, что в нормальной стане жили? Что, не та вера?
• Ну и что касается рынков сбыта ло-ло-ло и быстро вниз, Америка ни-ни, пок-пок-пок - пока никто примитивной уловки не заметил. А Европу, Турцию забыли, да? Всё, пок-пок? Или ещё нет? Не верится мне, что вы что-то там изучали. И прекратите постоянно свой уровень выпячивать, нет у вас его.

@weitman