Комментарий #5029504

Закат Металлолома
основные притенении к марксизму
[Ежи Сармат] Факторы материального поощрения труда.
Уравниловка
Вы, критиканы марксизма, одинаковой ерундой страдаете: наделяете любимый эсэсэсэр ложногротескными чертами, чтобы легче было критиковать, причём критикуете этим гумном как Союз, так и социализм вообще. Вы приписываете нам Уравниловку, Осутствие Рынка, Непоощрение Труда. При социализме нет Уравниловки, вы с чего-то взяли, что все люди при социализме должны жить на примерно одинаковом уровне, как правило приводите в пример реальные соц. гос. такие как СССР, но подводите неверную подоплёку, будто бы их кто-то выравнивает линейкой, между тем выравнивание происходит за счёт ликвидации частной собственности буржуев, владельцев крупных и не очень предприятий, то есть богатеев, забирающих себе прибавочную стоимость, мы явственно видим этих людей воочию вокруг нас теперь, видим их замки, их замечательную туповатую жизнь. Если социалистическое государство ещё как-то выравнивает доходы населения, то тут два варианта, либо оно в затруднительном положении, причём по вине факторов, не связанных с работой экономики как, например, пару раз при Сталине и вводятся продуктовые карточки и вы называете это уравниловкой, так вот, это спасение части населения от вымирания, а не уравниловка, либо социалистическое государство антиконституционно (потому что под уравниловкой может маячить изъятие у народа всех средств в пользу государства без последующего возвращения народу этих средств в виде социалистических благ, как в КНДР) и тогда партийные низы должны заняться давлением на верх, если давление подавляется причём в крови, тогда призвать народ, если же и это не удаётся, то тогда только следует признать такое социалистическое государство флоповым и всерьёз подумать на тему, а был ли народ революционным, была ли партия и руководители честны перед народом, была ли готова страна стать социалистической. Потому что по-Марксу к социализму должны переходить развитые капиталистические государства, если же к социализму пытается прийти страна третьего мира, то тогда вопрос, культурный уровень и сознательность народа, настрадавшегося от буржуев-капиталистов, достаточные там для социалистической деятельности? Если нет, то надо подождать, попариться, пока народ не станет сознательным, а близлежащие социалистические государства могут помогать этому процессу в первую очередь экономическим захватом рынков этой страны. Так вот при Сталине всё у нас было нормально, по-православному и народ поддерживал Сталина, а не Троцкого и там, Ежова с Тухачевским. Отбившись от интервентов, восстановив экономику, социалистическое государство расправляет крылья и могут появиться более богатые люди из числа интеллигентов, чиновников, военных, спецаков, - но карл! - это не буржуи, если кто-то тычит, что они живут по-буржуйски, то значит просто переутомившийся дурак, как Троцкий. А как же рабочие-то с крестьянами, да служащими, какой смысл было приходить к власти, чтобы вновь быть самыми бедными? Но деньги не берутся из ниоткуда в настоящем соц. государстве и рабочие получают столько, сколько стоит их работа на производстве, так что может быть и прав Вася насчёт зарплаты в 20 бентли, если рабочий работает на авиационном заводе скажем, но ручной труд, увы, самый низкопроизводительный, поэтому колхозник будет получать только как колхозник. То, что у нас так не было, говорит о том, что наша советская власть заигралась в государственный капитал, ну, или о том, что АПЛ были нужны, я уж не знаю... В любом случае, коммунисты должны спрашивать народ, согласны ли они излишки, львиную долю зарплаты, отдавать на АПЛ и линкоры, в этом и будет заключаться их партийная честность. Ага, скажете вы, они в карман себе засунут эту львиную долю, вот будет неравенство! Что бы этого не случилось, нужны гласность, всеобщее избирательное право, в общем, демократические институты, но и о коммунистических забывать не надо, таких как партийность и власть профсоюзов на предприятиях.
Осутствие Рынка
Действительно, из обычной критики антикоммунистов следует, что в социалистическом государстве напрочь нет рынка! Вот у нас-то Свободный Рыночек, а у вас Госплан. Но в СССР ходили деньги и товары поступали в продажу, была внешняя торговля. Товарообмен меняет смысл денег, но не само их наличие, как и то, что человек может пойти и купить что-то в магазине. Госплан существует для того, чтобы предприятия не тратили сил на не разумную конкуренцию, чтобы экономились ресурсы, чтобы заводы не погибали, вот только думаю, что не разумно планировать выпуск разной мелочёвки, шмоток, а так же продуктов питания, - всё это приобретается людьми по мере надобности, тут возможна как бешеная экономия, так и бешеный разгул, из-за чего не возможно точно определить кол-во необходимого. Товарное производство... сильно не навредит, если частная собственность превратилась в общественную, а попыткам сыграть на разнице в сущности производства можно выписывать бан в виде периодического установления фиксированных цен на товар. Но сх при этом должно быть полностью колхозным. Мне нравится как было в начале 30-х гг., когда колхозы могли сами распоряжаться заработанными деньгами за вычетом налога, хоть и считается, что это ведёт к ослаблению социализма. То что сделал потом Сталин... было не совсем честно по отношению к колхозам, хотя полностью по логике социалистического производства, это было фактически принесение колхозов в жертву. Но Сталин не ошибся и Я. Кедми объяснил почему. Социалистическое государство начинается с Совета, т.е. как только профсоюзы побеждают на предприятии и рабочие начинают диктовать свои условия директору, последний перестаёт быть буржуем и становится чиновником на службе у рабочих, это они ему зарплату платят, а не он им. В случае трений, государство, захваченное Советом, посылает милицию на помощь рабочим, а не директору с шантропой. В сущности, даже если рыночные отношения сохраняются, такое гос. уже социалистическое, Госплан является следующим шагом в развитии социалистического производства. А за счёт чего будет происходить развитие, совершенствование, при Свободном Рыночке это конкуренция и автоматические процессы вроде? Но вы забываете, что при социализме существует такой же точно рыночек, только контролируемый Госпланом, предприятия и их товары вступают в соревнование, что является более мягкой формой рыночной конкуренции, у них точно так же может быть разная цена и качество, определяющее предпочтение покупателей. Но если при Няшном Рыночке проигрыш в конкуренции может означать реальную смерть объекта и буржуины могут активно способствовать потоплению конкурента, то у нас Госплан может спасти веками накопленное тем, что перенаправит производство; например, проигравший РФ-ский автопром можно было бы озадачить производством Ветровых Электростанций для реализации ГОЭЛРО-2. Теперь немного о дзен-марксизме. А вы я вижу любители обо всём судить рассудочно? Интересно конечно и дальше рассуждать об экономике с учётом бесконечного притока жидкого топлива извне системы, но увы его хватит только ещё на 200 лет. А так было бы интересно и дальше применять разные скилы против антагонистов, доказывая большую производительность социализма и в том числе говорить о дзен-коммунизме, о преимуществе социалистической надстройки над капиталистической вне зависимости эффективности базиса, это было бы так закатно! Но к сожалению нас в любом случае ждёт фэнтезя. И я бы хотел вкурить фэнтези под дзен-коммунизмом. Рыночек ухади!
Непоощрение Труда
С учётом вышесказанного становится понятным что является фактором материального поощрения труда при социализме. Собственная трудовая активность, в которой заинтересованы остальные члены общества. [Ежи Сармат], ты думал что-то страшное-неразрешимое подкинул с господского стола буржуазных экономистов и философов? Кстати у них никогда не получается цельной философской системы в отличии от Маркса. Действительно, хорошо рассуждать о кулацкой вершинке, уже имеющих капитал или взявших кредит, пускающихся в предпринимательство, вот я немного поработаю сам, потом найму рабочих, потом ещё больше рабочих, сначала придётся затянуть пояса ради роста, но потом буду становится всё богаче и круче, скупая всё на своём пути, пока не стану таким, как Ткачёв. Но!! Вы много видели вокруг себя людей с подобной организацией ума, в предпринимательство пускаются многие, но так ничего не добиваются существенного. Основная масса населения идёт на какую-то вполне определённую работу и готовят себя именно к ней, а не к американской мечте. Вы же экстраполируете буржуазную мотивацию на все слои общества. Благодаря воспитанию буржуазной надстройкой у людей не имеющих отношения к предпринимательству возникает желание затоптать в подстилку окружающих - это является фактором деструкции и, подумайте, через цепочку взаимодействий, совсем не экономэффективно. Таким образом, вы попрекаете социализм в отсутствии пути на вершину богатства. Но при социализме возможны другие факторы поощрения, самые различные, работы могут иметь совершенно разную оплату, а главное, вышестоящее начальство не сможет отчуждать больше, чем положено, а решать сколько положено будут рабочие, через свои быдлацкие сходки и имея на своей стороне государство. Сегодня государство на стороне предпринимателей. Единственное, что мне не нравится в марксизме и коммунизме это представление о вознаграждении каждого по потребностям и отмена денег, то есть... переход к обмену товарами что ли? Как это устроить вообще и надвигающаяся фэнтезя не даст получать по потребностям. Можешь перекопировать мой ответ и отправить в [Ежи Сармат], а он пусть зачитает, только думаю, вам это не выгодно делать, лучше пригласить какого-нибудь маленького социалиста и публично слить его неожиданным вопросом или ещё какую-нибудь гадость устроить.
Ответы
Dr. GK
Dr. GK#
@Закат Загитовой, Это ваше миллонобуквие у меня разбирать нет ни времен, ни сил.
Отвечу тезисно.
1. Уравниловка. Если не было уравниловки, то почему простой рабочий мог получать больше инженера? Почему зарплата в СССР не менялась десятилетиями?
2. Рыночек VS Госплан. Если госплан так эффективен почему в КНДР люди дохли от голода, пока в Ю. Корее даже понижения темпов роста ВВП не было? Почему в ГДР катались на тарабантах, пока в ФРГ шиковали на BMW? Почему в великой сверхдержаве СССР люди вытирали задницу газетой Правда, когда даже в самых бедных странах с рыночком была в свободной продаже туалетная бумага и другие средства гигиены? Почему имея "самую передовую" социалистическую экономику Совок вынужден был копировать инновации у клытых загнивающих бездуховных западных буржуев?
Первый советский грузовик АМО-Ф15 был скопирован с итальянского грузовика Фиат-15
ГАЗ-А и ГАЗ-АА были лицензионными копиями "Фордов-А" и грузовиков "Форд-АА
ГАЗ-М1 был копией Форд-40, но скопировать 8-цилиндровый двигатель не удалось и на него ставили двигатель от ГАЗ-А
ГАЗ-21 копия Форда 1952 года
Москвичи-402,407 — копии Опелей 1956 года
ЗАЗ-965 копия Фиат-600
Бомбардировщик Ту-4 копия B-29
Фотоаппараты ФЭД были копией немецких фотоаппаратов Leica
Фотоаппараты Салют — копии шведского Hasselblad 1600F
Фотоаппараты Киев — копии Contax
Телевизор КВН-49 копия американского RCA 621TS
Последующие телевизоры были цельнотянутыми Филипсами, специально под них копировали филипсовские транзисторы и микросхемы
Видеомагнитофон Электроника ВМ-12 — копия Panasonic NV-2000
ЭВМ ЕС-ХХХХ копии IBM-360
СМ-4,1420 копия PDP-11
микросхемы серии К155/133 — копии микросхем серии 74
микросхемы серии К561/564 — копии серии 40

Почему при "плохом" рыночке товарное изобилие, а при "хорошем" Госплане тотальный дефицит и километровые очереди?
3. Непоощрение труда. Трудовая активность происходит из-за того, что люди хотят, что-то получить взамен, из-за того, что им надо на что-то покупать продукты питания, одежду и т.д. Многие идут на работу не потому, что им безумно нравится работать, а потому что им надо на что-то жить. Коммуняки же говорят, что всё будет бесплатно и люди будут трудится лишь на альтруизме, на идее, так сказать. Но если всё будет бесплатно и государства тоже не будет, то кто будет работать? Все будут воровать и убивать! Всё же бесплатно! А за идею вашу не стали бороться даже военные и гэбисты, которые присягали этому государству, что уж тут говорить о обычных людях которым вообще все эти сранолизмы, капитализмы до лампочки.
В общем, сранолизм - это психическое расстройство, сродни шизофрении! И лечению в большинстве случаев не подаётся. Так что, больной, можете конечно дрочить на Сралю сколько влезет, но не боитесь ли вы участи "врага народа"? Как говорится, мысли материальны. Вот вы зовёте Сталю, зовёте, а вдруг он придёт, а самые пламенные революционеры первыми попадают на гильотину. Да, и новый Сталя, думаю, будет отнюдь не левацким, а скорее наоборот. Но тут уж, поживём увидим. :smoker2:
Закат Металлолома
Уход на свалку истории, называется провалом комми проекта!
  • Провал, не значит полное поражение, это тебе любой подпольщик скажет. Днесь мы снова возвращаемся на авансцену!
уничтожению сортирного искусства
Это какое же такое искусство? Неужто фильмы верной членинистки Басковой?
  • Нет. Это искусство с сортирно-половой тематикой, то чем вы забороли и чем теперь продолжаете засирать головы, чтобы не оставалось шанса для марксизма-ленинизма. В более широком смысле потребленческое искусство. Попкорм - сокращение от "попа кокает корм". Сортирное просвещение - одна из задач такого искусства. Является идеологическим оружием буржуев в борьбе с социалистическими идеалами.
Белые на деле доказали свою преданность России, а красные на деле показали свою русофобию и власовскую сущность!
  • Белые трижды изменили народу: в Гражданскую войну, во Вторую Мировую и в 90-х годах. Это Предатели с большой буквы П, место которым в подвалах ГПУ. И они изменят ещё раз, догадываешься почему? Русофобия - это лексикон новой поры, к красным очень странно это применять, что к историческим, что к современным. Власовскую сущность проявили предатели и паникёры и простые люди, обманутые либо сломленные бело-фашистской пропагандой.
потому что национализм это не по-русски
Не по-советски. Советские не русские, это ренегаты и национал предатели. Которые эксплуатировали русских ради показного изобилия у нацменов. Поэтому в 1991 русские и не пошли за советских, а послали их в известном направлении!
Вот почитай, посвятись.
  • Приятно переворачивать всё с ног на голову и ждать что тебе за это будет? А будет тебе вот что: подобный рашизм вполне может прокатить по современному интеллектуальному падению масс. Но оставшиеся немногочисленные социалисты не дадут вам это сделать бескровно. А ведь судя по твоим гумнанистическим выкивокам вы очень боитесь вида крови, особенно своей.
  • Чем тебе не устраивает советское отношение к окраинам и нацменьшинствам? Ты видишь русских англичанами? Но так никогда не было даже при царе-жидофобе. Об этом много всего сказано и я надеюсь, со второй попытки ты признаешь, что национализм это не по-русски. Тебя не устраивает то, что республики жили лучше РСФСР? Но вот неожиданный вопрос, А ПОЧЕМУ ТАК БЫЛО, знаешь? Почему обеспеченность продуктами и всеми благами в республиках оказалось выше? Предчувствую новую дозу юродства в ответе на этот вопрос с твоей стороны, а потому лучше уж отвечу сам. Да потому что партаппарат сильно поправел с приходом Хруща, была допущена роковая ошибка: изменение отношения между Подразделением-1 (производство средств производства, тяжпром) и Подразделением-2 (производство продуктов потребления, лёгкая промышленность), в уже завоёванном социалистическом производстве появился капитализм и товарное производство, однако тяжёлая промышленность оставалась социалистической! Заработанный на Подразделении-1 условный рубль по-прежнему выражал вложенный туда труд, а вот продукты потребления стали предметом завуалированной купле-продажи, а предприятия их выпускающие - колхозы и фабрики лёгкой промышленности - стали госкапиталистическими! Косыгинская реформа окончательно закрепила и нормализовала новые отношения. Вот тут-то и начался куколдизм, потому что требовалось нормализовать отныне не равное положение отраслей хозяйства и делалось это в частности печатаньем денег и такой популистской мерой как повышением зарплат при снижении реальной покупной способности людей, советский рубль перестал выражать свою сущность и стал собственно деньгами на которые отныне можно было покупать все прелести жизни! Ползучие капиталистические отношения внутри социалистического государства стали порождать мелкобуржуазную психологию, начальники всё больше ощущали себя барами, творческие элиты запутались в противоречиях либо открыто встали на путь предательства социалистических идеалов! А теперь подарочек для марксоскептиков типо [Ежи Сармат], от большого поклонника философии Шпенглера: после Сталина Советский Союз продержался ещё 38 лет, в свою закатную эпоху, только благодаря социалистической надстройке!! Так что сила духа тоже имеет значение!! Но все беды позднего СССР вызваны капитализмом! И вот ты получил нормальный, а не больной националистический, ответ на вопрос ПОЧЕМУ русским жилось хуже всех в Союзе: потому что в РСФСР было гораздо больше Подразделения-1 и зарождающийся класс капиталистов с окраин обворовывал их, по законам жизни в капиталистическом обществе, большим фанатом которых ты являешься, настолько являешься, что ещё и рай с неками им хочешь доставить под баланду про рузский народ!!
И тут ты можешь возопить: а как же ты сам! Сам-то предлагаешь:
вот только думаю, что не разумно планировать выпуск разной мелочёвки, шмоток, а так же продуктов питания, - всё это приобретается людьми по мере надобности, тут возможна как бешеная экономия, так и бешеный разгул, из-за чего не возможно точно определить кол-во необходимого. Товарное производство... сильно не навредит, если частная собственность превратилась в общественную
  • Во-первых я обычно рассуждаю исходя из текущего момента. И при установлении социалистического государства вначале, да, думаю, сперва нужен госкапитализм, хотя бы для того, чтобы не обижать таких как ты союзоненавистников привыкших к рыночку и избежать особого насилия при смене власти. Если партия будет верна данным обещаниям, то потом можно будет перейти к ликвидации товарного производства и окончательному установлению социализма. Но поскольку я анархо-коммунист, то мне больше нравилось бы экспериментировать с надстройкой и различными игровыми возможностями социализма
Мне оно говорит о черносотенцах.
  • А мне ваша красная тряпка говорит о мори крови невинных людей, которую вы пролили по всему миру. А серб и молот - это смерть и голод! Довольны?
  • Тут нужно чётко определиться, что борьба подразумевает жертвы. Отказавшиеся от борьбы - однозначно проигравшие, это видно хотя бы на примере КПУ, да и КПРФ тоже. Но то, что ты возлагаешь все жертвы на совесть социалистов, говорит о классовом предательстве, а это пострашнее эфемерного "предательства русских" и даже больше походит на предательство своей страны, не правда ли??
  • Я обвинил в сходстве с флагом Албании и настаиваю на своём обвинении.
    • Дебилушко, посмотри в инете, когда появилась Албания, а когда Россия.
    Причём здесь историческая плоскость? Я попросил тебя, грубо говоря, пояснить за символы, но ты до сих пор не можешь этого сделать.
    Юй не левачка
    • Вот нормальная тян! Что жи вы к ней свои левацкие ручонки то тащите? Обобществить хотите?
  • Как она может быть левачкой в Японии, где принято уклончиво говорить даже своё мнение по Хиросиме?! Она не левачка и молодец, она Юй, гордая девушка-декадантка, но она наша, хочешь, почитай переводы её песен у меня в клубе, про ручонки очень пошло, она ведь наша б-гиня, а про "обобществлении жён" при социализме посмотри у Вестника Бури, твоего любимого. По ручонкам антикоммунистических стереотипов!!
  • назад
    Твой комментарий
    Вернуться к редактированию
    Предпросмотр
    Скрыть