Комментарий #5840683

Вселенская мразь
@Ruin, хорошо, я попытаюсь. Я просмотрела ваш профиль, и в жанре сёдзе-ай/юри, вы кроме этого тайтла ничего не смотрели. Соответственно, у вас нет в нем опыта, и примеров более худших произведений про девичью любовь. Как у и любого жанра, у сёдзе-ая есть свои штампы, которые надоедают при просмотре. Сияние утра и Касэ-сан свободно от них. Это приятная романтическая история, которую может посмотреть любой зритель. Хорошая ЛГБТ-романтика - это обычная романтика, без концентрации на поле персонажей. Здесь это есть. Теперь обсудим течения этого жанра. Как не иронично, но девичья любовь существует в двух вариантах: для мужчин, и для юных дев, тобишь сёдзе. В первом случае выражается обычных фетишизм лесбиянками, от которого мало что можно ждать, кроме фансервиса и эротических сцен ради удовлетворения плотских утех. В сёдзе же уделяется внимание чувственности отношений, а также нормальности их. То есть показывает настоящие здоровые (хоть и не всегда), романтические отношения между девушками, свободными от фансервисизации в полной мере. Сёнен-ай и сёдзе-ай зародились именно, как социальный комментарий на отношение общества к геям и лесбиянкам. Вы можете сами прочитать ранние произведения в этих жанрах, чтобы увидеть разницу с тем, что выходит сейчас.
А сейчас поговорим о персонаж. Во-первых,"аниме ー самостоятельное произведение, если мне нужно читать мангу\ранобэ\etc, чтобы понять некоторые вещи, то оно в чем-то оплошало." Вы можете придерживаться какого угодно мнения, но отрицать факт, что аниме АДАПТАЦИИ не обязаны полностью раскрывать первоисточник. Они могут быть просто рекламой, бонусом к тому манги/ранобэ, желанием заработать деньги. И чем раньше Вы с этим смиритесь, тем будет Вам легче в дальнейшем. Да, это недостаток произведения, но тогда уделяйте внимания законченным тайтлам, благо есть где это проверить.
Во-вторый, как Вы выразились "картонки". Повторюсь, Вы много не видели еще в этом жанре, чтобы оценивать ОДНИХ из НЕКАРТОННЫХ персонажей как картонных. Здесь показаны ОБЫЧНЫЕ девушки. без пафоса и излишнего этти. Это аниме не хватает звезд с неба, это обычная милая романтика, и в часовой ове все "глубины их характеров" раскрыть практически не возможно. Манга всё ещё выходит, и возможно это раскрыто там. Эта ОВА не является самостоятельным произведением, как бы Вы не упрямились. Это реклама манги, и воспринимать это нужно не более, чем как демо-версию. Если Вы не желаете читать мангу, то увы. Это Ваше решение.
Судить персонажей по картонности, на мой взгляд, можно тогда, когда произведение ставит планку серьезной драмы и экшена. Вот тут вся картонность и пустые слова обнажаются перед зрителем. Они такие потому что так нужно, а не такие, потому что это они настоящие. Нужно уметь отличать архитипы от картонности. Откройте любой исекай с оценкой ниже 7, и вероятность, что главный герой будет подходить, 99,999999%. Это просто шаблон для подставления зрителя на его место. В то время как характеры Yui Yamada и Tomoka Kase находятся на своем месте. Здесь нет захватывающего сюжета, чтобы можно было удивляться их "картонности". Чтобы понять насколько хорошо построены их отношения, советую глянуть Kuttsukiboshi. Небо и земля. Хорошая романтика и плохая романтика.
Такие претензии можно к каждому 3 добротному тайтлу. Есть вещи предназначенные для расслабления и ненапряженного просмотра. Это сюда как раз подходит. А копаться в моэ-слайсе,искать у персонажей двойное дна, малость нелогично. Не нужно также забывать, что история не закончена, в аниме показана лишь верхушка айсберга. Как оригинал закончится, и всё останется на прежнем уровне, тогда можно уже критиковать. А так всё начинается с малого:с шаблонов, клише, трафарета и т.д. Но только талантливый автор, который хочет сделать из своей работы что-то стоящее, превратит эти неограненные алмазы шаблонов в бриллианты индустрии.
Мне кажется, Вы очень предвзяты к этой картине. Да, это нельзя назвать шедевром в общем масштабе аниме-индустрии. Но это точно маленький шедевр в жанре "сёдзе-ай" и ненапряжной, легкой, приятной романтики. Если Вы хотите увидеть "недетсадовскую романтику", то можете глянуть Цитрус, но вот останетесь ли довольны, я не знаю. Как я сказала ранее, все начинается с малого. Девушки здесь еще школьницы, у них все впереди. Было бы намного нелепее, если бы они сразу вели себя по взрослому, не имея отношений до этого. Вы ожидали другого, и я понимаю. Но стоит оценивать некоторые вещи приземленнее.
Ответы
6aupoh
6aupoh#
@Вселенская мразь, Признать, что аниме не хватает звезд с неба, что глубины характеров раскрыть не успели, и что аниме является рекламой манги, но при этом заявлять, что это один из лучший юри тайтлов, и что нужно оценивать приземленнее, понимаю.
FeirySilpha
FeirySilpha#
XeroXero[comment=5830674]
понять как работает индустрия, как мангаки умирают за письменным столом от переутомления, и затем высказывать мнение, не?
А не объясните ли мне зачем? Какое это имеет значение при оценке произведения? Если мангака умер от переутомления, мне поставить оценку выше, за героизм? Вы при оценке Наруты руководствовались не качеством произведения, но биографией автора?

более худших произведений
XeroXero[comment=5830674]
пройти через филлерный и исекайный ад
А это к чему? Нажраться баланды, чтобы начать ценить гречку? Уж я нажрался, и выше оценивать всякий мусор не стал.
Расшифрую для сидящих
Xero
. Если есть произведения хуже, это не значит что нужно завысить оценку текущему. Произведения оцениваются индивидуально, а не в сравнении с другими.
Существование низкосортных детективов от Донцовой не заставит меня повысить оценку Шерлоку до 10/10.
Думаю это называется "объективность". А сброда что оценивает шаблонные гаремники и сёнены с глупейшими архитипичными персонажами и морем фансервиса на 10 хватает.

XeroXero[comment=5830674]
это же сёдзе
Это не сёдзе. Сёдзе - сопливо и сладко, о девичьих(не всегда) проблемах, без сёненовской пошлятины и тупых ояшей. Основная целевая аудитория - девушки подростки.

Сёдзе-ай - близкая дружба с намеком на отношения или романтические отношения между девушками. Основная ЦА парни и, наверное, лесбиянки.

чтобы оценивать ОДНИХ из НЕКАРТОННЫХ персонажей как картонных.
Уважаемая мразь, если персонажи паршивые, но в рамках жанра уникальные, их нужно оценить высоко? Вы так все оцениваете? Из-за подобных людей и появляются столь странные оценки.
Если среди кучи шаблонного мусора появляется что-то оригинальное, не зависимо от его качества, оно становится произведением искусства. Планка индустрии аниме/манги/ранобе довольно низка, и катится все ниже. На ее фоне множество произведений корейского/китайского происхождения выглядят гораздо лучше(если не учитывать некоторые вырвиглазные китайские 3d аниме). Например манхва "Время цвести", раз уж мы сёдзе-ай обсуждаем.

стоит оценивать некоторые вещи приземленнее
Стоило бы оценивать вещи объективнее, и не учить наслаждаться картонными персонажами. Архетипы зло, препятствующее созданию полноценного, нешаблонного произведения.

погорячилась, один из лучших юри тайтлов, что я видела. У меня свои критерии оценки, которые не подходят большинству
Вот так гораздо лучше, но вытирать настроченное выше я не хочу :)

XeroXero[comment=5830674]
бабская тема, не понятная обычному смертному, все дела... Уж сорян, полез не в свою канаву))
XeroXero[comment=5830761]
ага, здорово.
Сидел бы ты в своей канаве. Клоун.
Lolim
Lolim#
@Вселенская мразь,
Как не иронично, но девичья любовь существует в двух вариантах: для мужчин, и для юных дев, тобишь сёдзе. В первом случае выражается обычных фетишизм лесбиянками, от которого мало что можно ждать, кроме фансервиса и эротических сцен ради удовлетворения плотских утех. В сёдзе же уделяется внимание чувственности отношений, а также нормальности их. То есть показывает настоящие здоровые (хоть и не всегда), романтические отношения между девушками, свободными от фансервисизации в полной мере.
Эм, что? По-твоему всем людям мужского пола только подр*чить надо? Я вроде не юная дева, но ценю тайтлы с хорошей романтикой, где раскрываются чувства персонажей. И я уверен, что не один такой "особенный". А гет-романтика по-твоему тоже только юных дев? Или это только к сёдзе-ай относится?
Я понимаю, что обсуждается тут не это, но эти слова меня прям задели и ввели в недоумение.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть