[review=57830]Polycarpez[/review], Спасибо за отзыв, я хоть и со многим не согласен, было интересно почитать обоснованное со своей точки зрения мнение. Хотел бы немного обсудить моменты, включая твой @первый отзыв. Касательно арки Томоё
Типичная распространенная проблема, когда за повседневными проблемами супруги начали сбрасывать друг на друге напряжение и этим самым ухудшили отношения до такой степени, что дело доходит до разводов. Психология говорит о том, что в таком случае зачастую супругам достаточно просто откинуть все свои обиды и серьезно поговорить, посмотреть на ситуацию с другой, рациональной точки зрения. Семейные психологи обычно и пытаются заставить их поговорить, пытаясь на максимум настроить такую атмосферу, которая позволит мыслить умом а не эмоциями и решить проблемы. В данном случае таким толчком и послужил тот поступок который привел почти к смерти. После такого уж им будет не к ругательствам и обвинениям друг-друга, потому-что собственное чувство вины подавит все это, и они будут в состоянии нормально и адекватно разобраться со своими отношениями. Лично я поверил в эту ситуацию
На счет Нагисы и Котоми. Для начала скажу что Кланнад не пытается нам показать идеальных людей, наоборот он показывает ошибки, которые может совершить каждый человек, из за чего Кланнад и считают таким жизненным и поучительным аниме. Тайтл не одобряет эти поступки и показывает к каким последствиям они могут привести. А если говорить о том, так уж ли это было из ряда вон выходяще
очень часто бывают случаи когда родители по молодости завели ребенка и просто либо не рассчитали силы, появились непредвиденные обстоятельства, ситуация в жизни поменялась, или еще что, жизнь ведь непредсказуема, и вот оставить ребенка (не 2-летнего при чем, который "пальцы а розетку" не засунет) это не такая уж редкость. Не знаю как было с тобой, но из своего детства я помню несколько подобных случаев, при этом безответственными своих родителей я уж точно не назову. Главное нам показали что родители полностью осознали свою ошибку и посвятили всю жизнь ребенку, вот это уже был поступок настоящих родителей, далеко не каждые на это способны. Это на счет Нагиссы, а в случае с Котоми же, ничего не предвещало беды, по плану она устраивает день рождения, а когда детям пора по домам приходит опекун. Почему он не пришел раньше я не знаю, можно придумать тысячи причин, я его конечно не оправдываю, но смысл в том, что просто случилось очень маловероятное и неудачное стечение обстоятельств. Касательно игрушки соглашусь, вот это путешествие через всю планету было излишним и нереалистичным... можно было просто сразу прислать игрушку Котоми донося чувства родителей и момент не был бы подпорчен этим искусственным нагнетанием, да и в принципе не так уж это было обязательно. А её "аутизм" был вызван сильной психологической травмой, от которой она как-раз частично исцелилась после событий арки.
[review=57830 quote=97601]Polycarpez[/review]
Футболисты в школе, ведущие себя так - нонсенс
Отчасти согласен, чувствуется некоторая условность в этой ситуации, но не прям что бы нонсенс. Везде есть свои быдланы, из своей школы к примеру помню такую шайку, там почему же не может быть ситуации когда из шайки быдло окажется что несколько увлекаются футболом и они организовывают свой кружок, в который они затягивают и пускают лишь близких к себе по характеру?
[review=57830 quote=97601]Polycarpez[/review]
яростно не давали открыть драмкружок
Всего лишь количество участников. Обычное дело в Японии. На счет бати
"Не такой уж и плохой" идеальное описание, которое еще не значит, что "хороший". После начального впечатления нам просто показали что на самом деле он по началу вел себя нормально, а затем пытался вести себя как нормальный отец, но оказался слабым человеком и не выдержал. Главный герой в данном случае подает хороший пример и показывает, что после того, как по иронии судьбы он оказался на его месте, он вырос над собой, понял что на ненависти далеко не уедешь, способен простить, проявить понимание и жить дальше. Возможно если бы сам гг проявлял больше благодарности и отдачи, то и батя не скатился бы. Тайтл не оправдывает батю, он показывает что такие ошибки это не конец света, нужно жить дальше и если сам допустил такое, то лучше поздно, чем никогда.
На счет болезни
Прививки там не помогут. Болезнь Нагисы и Усио имеют сверхъестественную природу и никакие лекарства их не спасут. Толку от того, что она будет лежать в больнице, куча врачей которые не понимают природу болезни ничего не сделают, а вот дома она и лекарства сможет принимать, расслабится и отдохнуть, что так нужно при болезни и о ней сможет заботится отец. Кто же знал что состояние станет критическим и после случившегося очень удобно рассуждать как надо было. Это называется Ошибка хайндсайта или по народному "все мы умные задним числом", хотя в любом случае ничего бы её не спасло
[review=57830 quote=97601]Polycarpez[/review]
первая половина сериала - это снова сайд-стори про всяких левых людей
[review=57830 quote=97601]Polycarpez[/review]
во втором - какая-то каша
Здесь первая половина второго сезана (конкретнее первые 8 серий) это как бы продолжение первой школьной части, потому-что все руты не поместились в один сезон и приходилось даже вырезать две с половиной арки и много моментов, а настоящее "продолжение истории", то есть основной рут идет с 9 серии, где и начинается "взрослая жизнь". А персонажи затираются потому что это была школьная жизнь, а дальше следует взрослая с концентрацией внимания на главных героев и их окружении. Кроме Томоё про персонажей не забыли, показали что с ними случилось, вот и хорошо, а Томоё забыли потому-что она имеет свою отдельную историю и продолжение арки. В общем вот так, прошу прощения за стену текста, изначально так не планировал, если есть какое-то мнение, вопросы, или возражения готов обсудить.
@Eldeness, не очень люблю цитаты, так что просто постараюсь по-порядку. А еще спрячу все под спойлер, потому что мне лень искать - где там у меня спойлеры, а где и не особо.
спойлер
1. Томоё - ну, допустимо, согласен. Хотя, как по мне, с точки зрения психолога, это, все-таки, сферическая лампа в вакууме. Обычно после подобных ситуаций, напротив, идет поиск виноватого. Но, да, вероятность есть. 2. Да, меня тоже оставляли дома. Но - не больного. И дверь, при этом, была заперта. В целом, конечно, родители Нагисы - тоже пример идеальных родителей, которые отбросили все свои потребности из-за одного косяка. В этом плане, пожалуй, даже как-то обидно за страну, в которой я живу, потому что, хоть убей, не могу представить ситуацию, где молодая пара из учительницы и начинающего актера - открывают пекарню и вполне себе сносно существуют на эти деньги. При этом, на словах-то "мы все для нее делаем", но, есть же, к примеру, любительские постановки. Если так прет - чего бы не участвовать в них, вместо того, чтобы тикать каждый день с работы и махать битой? Ну это так, скорее придирка, конечно. Санаэ-то как-то нашла отдушину в виде обучения детей. Да еще и заработок, при этом. 3. В арке Котоми, пожалуй, больше всего меня зацепило, как я и написал, вплетение очередной истории про склероз. Вообще, умиляют меня японцы в этом отношении. Сколько шуток про то, что все азитаты для нас - одинаковые на лицо. При этом - шуток у них же на эту тему - не меньше. Смени прическу. Надень очки. Переоденься. Нацепи платье - и все. Никто не узнает. Даже родная дочь. Касательно ребенка одного - может я так понял, но в аниме показали, будто бы она там не один день соло дома куковала. 4. Футболисты и прочая. Тут скорее претензия к двойным стандартам в целом. Тут свято блюдут правила, ни в коем случае даже куратор не может быть у двух кружков. Вопрос - че за куратор у футболистов такой? Одновременно со школьными правилами, тут и изображение наших ГГ, которые в этой арке не боятся целую футбольную команду (плюс, во флешбеках показывают, что они не дураки подраться), зато в следующей - паника из-за чуть более взрослых хулиганов. 5. Батя. Ну...тут ряд моментов. Во-первых, ГГ может винить Усио в произошедшем, в отличие от его бати. Не винит, но, в принципе - распространенное явление же. Во-вторых, по-прежнему думаю, что какого-либо героизма ни у одного из них нет. Они, попросту, должны были делать то, что должны. В итоге - один ломает ребенку руку, второй сбагривает ребенка на 5 лет, почти полностью забив на него. Яблочко от яблони, что и говорить. Возможно, что не конец света, да. ГГ остался жив. Но, по сути, это был переломный (пардон, каламбур) момент в жизни, лишивший его возможности заниматься тем, что ему нравилось и получалось. 6. Болезнь. Прививки это мы с вами (ну, вернее Вы) знаем. Откуда ОНИ знают про кучу врачей, если никакой нормальной диагностики не проводилось? Просто пришел врач на дом, пощупал пульс, измерил температуру. Что он еще мог сделать в таких условиях? И, как раз тут, выбесило именно то, что уже обожженные - продолжают творить. Что и вызвало вопрос "Они что, из секты дауншифтеров?". Потому что даже последующее поведение говорит о том, что мы, дескать, лучше знаем, как для них будет хорошо. Поэтому больную девочку, не способную даже переодеваться, мы, послушавшись ее, оденем и попремся в снегопад куда-то непонятно куда. Не знаю, но мне этот поступок видится просто апогеем дурости. 7. Очень много моментов видится опущенными. Например, третий раз в третий класс у Нагисы, где описываются ее нелады, но на них вообще никакого внимания не обращается. Постоянные вьетнамские приходы у Томои, при виде, например, ресторана. И, честно говоря, я врубился, че это за робот с девочкой, но вот к чему им столько времени выделили - я не понимаю. Я честно не проматывал эти моменты, но...
@Eldeness, прочел вопрос на пару отзывов выше меня, тот, что под спойлером и к людям, игравшим в ВН. И начал думать, что лучше бы вся структура повествования была бы иной. Заодно - это было бы куда понятнее обосновано. Иными словами - первое, что показывает Кланнад - это тихая-мирная жизнь вместе с Нагисой, но без всех окружающих персонажей поблизости. Так, мельком. Типа "встретил Котоми в библиотеке, но не особо обратил внимание, потому что нафиг надо" и так далее. Затем все происходит также, как в сериале. И, после второго "происшествия" - происходит эта перемотка. И там он уже начинает сближение со всеми персонажами, дабы собрать эти самые огоньки. При этом - все изредка прерывается флешбеками из прошлой попытки, дабы еще лучше дать зрителю понять - что он делает иначе, чем тогда. Нечто похожее было в манге О том, как я умру, если потеряю девственность, в том смысле, что ГГ со старта уже во второй попытке и теперь пытается все исправить. Мне кажется, это реально лучше дало бы понять мне (ну, может и не только мне) как зрителю - на кой все эти арки про футболистов, ученых, девочку в коме и так далее. С другой стороны, это вызвало бы затягивание сериала, потому что после того, как аннулировано первое "происшествие" - показывать дальше ламповую жизнь двух ГГ - как бы и нафиг надо, тем более настолько долго, чтобы дотянуть до аннулирования второго "происшествия". Однако, это могло бы быть причиной, чтобы показать других персонажей, с которыми он сближался, также взрослыми, поподробнее их раскрыв в сериале. Что ж. Одно то, что Кланнад заставляет размышлять уже через два тайтла после его просмотра (Клинок Бессмертного и Один из отвергнутых: Изгой) делает его выдающимся, хех.
@первый отзыв.Касательно арки Томоё
На счет Нагисы и Котоми. Для начала скажу что Кланнад не пытается нам показать идеальных людей, наоборот он показывает ошибки, которые может совершить каждый человек, из за чего Кланнад и считают таким жизненным и поучительным аниме. Тайтл не одобряет эти поступки и показывает к каким последствиям они могут привести. А если говорить о том, так уж ли это было из ряда вон выходяще
Касательно игрушки соглашусь, вот это путешествие через всю планету было излишним и нереалистичным... можно было просто сразу прислать игрушку Котоми донося чувства родителей и момент не был бы подпорчен этим искусственным нагнетанием, да и в принципе не так уж это было обязательно. А её "аутизм" был вызван сильной психологической травмой, от которой она как-раз частично исцелилась после событий арки.
На счет бати
На счет болезни
В общем вот так, прошу прощения за стену текста, изначально так не планировал, если есть какое-то мнение, вопросы, или возражения готов обсудить.
@Polycarpez,@Polycarpez