Комментарий #6509308

asdfasdf
@Ranger_Fire,
Очередной раунд оправданий плохого вкуса)

Достойный ответ, понимаю.
  • Что такое плохой вкус?
  • *нетрактуемые однозначно вещи* это плохо
  • Почему плохо и что ты имеешь в виду?
  • У тебя плохой вкус азаза))))

Потому что теракты и политические убийства это терроризм.

А что там ЛЛ взрывал британцев в тороговых центрах? Да нет, он воевал против регулярных войск империи. Выходит мы договорились, что ЛЛ не террорист? Ок.
Политичесие убийства (как и диверсия), кстати, не являются терроризмом. Терроризм подразумевает под собой информационный декларативный эффект, а политическое убийство наоброт стараются порвернуть как можно тише и незаметнее.

будь его целью благие дела, а не месть.

Ты довольно сильно тут лукавишь. Все-таки он не просто хотел прикончить убийц матери и отправиться отдыхать, он хотел изменить мир, который так несправедливо поступил с ним, его сестрой и матерью. Он хотел исправить мир ради сестры, это много раз подчеркивалось.

И в городе массовые взрывы опорных конструкций не устраивали?

На войне люди гибнут только так. Но терроризмом это не называется.

И даже его магия не сможет это уравновесить, ведь у врагов её больше.

Магия магии не рознь. Это невозможно оценить, тут не смысла говорить о каких объективных шансах.

Вы же видели сериал и видели насколько бесконечное число роялей должно вылезти из кустов, что бы лелуш победил.

В такой ситуации при условии, что есть победитель, кем бы он не был, он будет результатом удачного стечения обстоятельств. Это на самом деле даже более реалистично, чем ты думаешь. Видел когда-нибудь покерные турниры на 10к человек?

Это не гражданская война и не война между странами.

Это восстание против колонизации (таких примеров в реальной истории полно, кстати), перешедшее в гражданскую войну.

Уже на подобное отвечал: …

Этот демагогический прием называется "доведение до абсурда". Надо ли на это что-то отвечать?

Но... Это тоже было реакцией на действия террористов

Оккупация, дискриминация, зачистки это реакция на действия террористов. Ясно

что бы оправдать любые законы и даже злодеяния
Главное вас таких к фильм про гитлера и чикатило не допускать

Блин, я вроде объяснил, а ты все равно не понимаешь. Если в аниме кого-то убили, это не значит что это в реальности произошло и что в принципе что-то плохое произошло. ЛЛ это не Гитлер и не Чикатило. ЛЛ не существует, это персонаж мультфильма. То, что происходит в мультфильме, происходит не по-настоящему. Окей?

То, что вы заявляете что художественные искусства не погружают зрителя в свой мир.

Я этого нигде не писал ¯\_(ツ)_/¯
Ты придумал мне тезис, на который тебе удобно отвечать. Ты серьезно?

Довольно странно будет если человек прочитав Гарри Поттера пойдёт на улицу призирать маглов, но когда он в произведении он переживает за героев, надеяться на их успех и так далее и так далее

Во-первых, это необязательно, зритель/читатель может наоборот отвергнуть поступок гг, не одобрить его, надеяться на его провал и при этом ему все равно будет интересно, что будет дальше. Во-вторых, это работает не бинарно. Что-то ты одобришь, что-то тебе понравится сильно, в чем-то ты не согласишься, что-то наоборот вызовет отрицательную реакцию и тд.

Наоборот в боевиках помятую

Эм, если что киножанр боевик означает, что "основное внимание уделяется перестрелкам, дракам, погоням и т. д." и больше ничего. Поэтому "боевики типично стояться на эмпатии зрителя" это вообще неправда. Как раз в боевике неважно кто на самом деле злодей и ради чего это делается.

Да, может нынешнее поколение ещё больше страдают цинизмом и социопатией и впору уже называть это "обычным" явлением, но "нормальным" - нет.

Это лицемерие, что даже смешно. Переживать за неакцентированные смерти в мультике? Никто так не делает. Даже больше скажу, мало людей в РЕАЛЬНОЙ жизни за пределами своего внимания переживает о смертях. И "нынешнее поколение" тут не причем, это всегда так было, и всегда так будет, потому что это природа человека. Сколько раз в день ты думаешь о умирающий детях в Африке? Да нисколько и никогда ты о них не думаешь, хотя это трагедия невероятного масштаба. Ну зато вымышленные убийства в мультике тебя прям задели. Верю (нет).

На самом деле часто вижу такую леваческий трюк - активное и неукротимое переживание за несправедливости, которые попали в поле зрения. Но при этом такой человек не может оценить и игнорирует гораздо большие несправедливости, просто потому что они вне его поля зрения или ему удобно их игнорировать.

Не рекомендую тебе смотреть ван пис или гандамы. Там гг убивают статистов тысячами, и никто об это не переживают вообще. Ну или посмотри и жду тебя в топиках обсуждениях, где ты будешь рассказывать, что те, кому эти тайтлы нравятся - циники и социопаты.
Ответы
Ranger_Fire
Ranger_Fire#
@asdfasdf,
Часть А (слишком много символов)

Достойный ответ, понимаю.
Это вопрос вашего восприятия - как я ещё могу ответить?
Вы осознанно готовы игнорировать "и так сойдёт" сюжета.
Я таких как вы понять не могу даже примерно. Одно дело не видеть косяков или страстно любить и закрывать глаза, но осознанно приветствовать...
Собственно для меня это и есть плохой вкус, когда ты готов мириться с посредственным сценарием.

*нетрактуемые однозначно вещи* это плохо
Речь исключительно о конкретике. Ясное дело, что произведение не обязано детально разъяснять что хотел тот или иной герой, может наоборот зритель должен сам решить эту загадку.
Зато пояснять должны, например, за то откуда у героев Всенагибатор 3000 которым он делит на ноль всё живое (и вообще нафиг такую хрень в произведение вводить?).

А что там ЛЛ взрывал британцев в тороговых центрах? Да нет, он воевал против регулярных войск империи. Выходит мы договорились, что ЛЛ не террорист? Ок.
Политичесие убийства (как и диверсия), кстати, не являются терроризмом. Терроризм подразумевает под собой информационный декларативный эффект, а политическое убийство наоброт стараются порвернуть как можно тише и незаметнее.
Почитайте про эссеров для начала. Может хоть после этого мы договоримся, что террорист лелуш...террорист.
И да, даже если жертв нет (или все и так были убиты) вроде того взрыва оргомной башни во второй части (хотя по логике под завалами должно было похоронить тысячи) это всё равно терракт, вы же в курсах?

Ты довольно сильно тут лукавишь. Все-таки он не просто хотел прикончить убийц матери и отправиться отдыхать, он хотел изменить мир, который так несправедливо поступил с ним, его сестрой и матерью. Он хотел исправить мир ради сестры, это много раз подчеркивалось.
Я уж надеялся, что такие защитники Кода перевелись, потому что тяжело раз за разом отвечать на эту дичь.
Вот недавний комментарий другого защитника Кода, который не пытается доказать того, чего нет:
Его первой фразой в сериале была :"Я уничтожу Британию". Сответственно, первоцелью не является узнать, кто убил его мать.
По факту мы видим, что он регулярно подставляет якобы ревностно оберегаемую сестру под удар, в больше или меньшей степени (а по итогу так и совсем) и это даже не сюжетный косяк, потому что его настоящей целью и была инфантильная месть папки.
Не надо как вы тут говорите "лукавить" воображая, что его волновала забота о сестре - он с лёгкостью делал то, что оставит на сердце сестры шрамы, которые никакой волшебный Новый мир не излечит.

На войне люди гибнут только так. Но терроризмом это не называется.
Пойду сообщу запрещённым в России террористическим группировкам, что они оказывается не террористы. У товарища asdfasdf на их счёт более точная информация.

Магия магии не рознь. Это невозможно оценить, тут не смысла говорить о каких объективных шансах.
Так и представляю себе осаду Минас Тирита, где защитники решили забить на планы обороны, потому что "ну у них какая-то магия, хрен как её оценить".
Разумеется на войне всегда куча неизвестных и куча переменных, но это не мешает строить прогнозы и модели.
Вы же небось какой-нибудь технический вуз заканчивали и сами всё знаете.

В такой ситуации при условии, что есть победитель, кем бы он не был, он будет результатом удачного стечения обстоятельств. Это на самом деле даже более реалистично, чем ты думаешь. Видел когда-нибудь покерные турниры на 10к человек?
Я не смотрю покерные турниры на 10к человек как раз потому что там слишком весом значение случая, а не игры.
Тем более что вы опять, как вы же говорите "лукавите".
Да, теоретически если тысяча людей будет кидать монетку, у одного из них орёл выпадет впечатляющие десять раз подряд.
Другое дело какова вероятность, что эти десять орлов выпадет именно у Васи Петечкина из этой тысячи?
Поэтому от хорошего сценария ждут логической стройности, а не объяснения мол "ему повезло" (вернее есть такие, которые строятся чисто на везенье, но это особый жанр и особая постановка).

Это восстание против колонизации (таких примеров в реальной истории полно, кстати), перешедшее в гражданскую войну.
И кто лелуша колонизировал?
(повторю в который раз - "злодей" в КГ это лелуш, а не каждый кто посмел не любить Британию)

Этот демагогический прием называется "доведение до абсурда". Надо ли на это что-то отвечать?
Этот приём называется доведение до логического конца.
Ясное дело те, кто пользуются такими спорными тезисами обожают на него вешать ярлык "доведение до абсурада", что бы продолжать делать вид, что их суждение верное.
Вы закидываете принцип мышления, я показываю куда он ведёт, вы же видя что принцип мышления тухловат, начинаете искусственно определять ему промежуточные границы, мол вот до такого уровня можно думать так, а вот дальше уже доведение до абсурда.

Оккупация, дискриминация, зачистки это реакция на действия террористов. Ясно
Начали за здравие, но сами же не удержались и выстрелили себе в колено.
Да, зачистки именно что реакция на действия террористов, если вы вдруг забыли, то советую пересмотреть ленту.
В реальном мире тоже не мало примеров найдётся - взять тот же Израиль и Палестину.

Блин, я вроде объяснил, а ты все равно не понимаешь. ...Окей?
Я обычный человек, пожалуйста не надо пытаться навязать мне свои проблемы восприятия.
Человечество в принципе достигло своих высот за счёт способностей к мысленным экспериментам, творчеству. Не надо пытаться у меня это забрать и сказать что так и надо.
Окей?

Если в аниме кого-то убили, это не значит что это в реальности произошло и что в принципе что-то плохое произошло. ЛЛ это не Гитлер и не Чикатило. ЛЛ не существует, это персонаж мультфильма. То, что происходит в мультфильме, происходит не по-настоящему. Окей?
гитлер и чекатило сейчас настолько же вымышленные персонажи для целей мысленных упражнений, как и лелуш.
Они давно померли и никак не влияют на нынешнюю реальность.
Я не понимаю что у вас за пунктик с разведением "реальности" и "вымысла" по разным углам в условиях изначальной субъективности наших познаний мира.
Вы намекаете что я не здоров, раз на время приобщения к произведению принимаю его правила игры и условия, но я вижу что проблемы у вас в попытках создать барьеры между вещами восприятие которых одинаково, ибо и те и другие не принадлежат к нашему миру.
Вот для вас видимо оправдывать гитлера это злодеяния, а лелуша - нет, он ведь вымышлен. Но уже скоро не останется вообще никого, кто прямо был затронут злодеяниями гитлера. И тот и другое это концепция на бумаге. Это образ мышления где человек позволяет считать откровенные злодеяния оправданными по тем или иным причинам. Вы ведь в курсах, что если вы скажете, что мол гитлер и чекатило были классными парнями никто не умрёт? И точно так же если ты оденешься в Зеро и начнёшь поднимать восстание на Чукотке будет плевать что лелуш вымышленный, потому что будут конкретные физические действия. Вы ведь умеете отличать слова, от действий, существующее от не существующего? Окей?

Я этого нигде не писал ¯\_(ツ)_/¯
Ты придумал мне тезис, на который тебе удобно отвечать. Ты серьезно?
Было бы удобно, не ломай вы комедию, а заявляя прямо. Но видимо у вас тут опять классические размытые границы когда вы одновременно придерживаетесь практически противоположных суждений, мол конечно читатели погружаются в мир книги, но одновременно с этим постоянно держат в голове что это всё вымысел и чувствуют прочитанное через призму этого знания.
Странно как вы учебники истории читаете.
Ranger_Fire
Ranger_Fire#
@asdfasdf,
Часть Б (слишком много символов)

Во-первых, это необязательно, зритель/читатель может наоборот отвергнуть поступок гг, не одобрить его, надеяться на его провал и при этом ему все равно будет интересно, что будет дальше. Во-вторых, это работает не бинарно. Что-то ты одобришь, что-то тебе понравится сильно, в чем-то ты не согласишься, что-то наоборот вызовет отрицательную реакцию и тд.
Хороший ответ, но не по существу. Речь шла о концептуальности восприятия, а не о том какие виды могут быть. Ясен пень мы можем любить, не любить, поддерживать и нет, а так же находиться в промежуточном состоянии с определёнными доводами и тезисами.
Речь шла о том, что то, что зритель/читатель погружается в мир произведения, никак не мешает ему делать конкретные действия после понимая что это вымысел.
Ты искренне сопереживаешь героем, радуешься за них и так далее, но кидаешься в интернет создавать петиции о его освобождении или собирая на лечение.
Глубина эмоционального сопряжения с книгой или фильмом не мешает быть трезвым в действиях. Вы же можете разделять суждения от действий?

Эм, если что киножанр боевик означает, что "основное внимание уделяется перестрелкам, дракам, погоням и т. д." и больше ничего. Поэтому "боевики типично стояться на эмпатии зрителя" это вообще неправда. Как раз в боевике неважно кто на самом деле злодей и ради чего это делается.
Пожалуй не стану учить вас азам сценарного искусства. Это настолько очевидно и настолько заклишировано до скрежета в зубах, что я вообще не понимаю как вы этого сами не видите.
Хотя учитывая, что вам понравился Код Гиасс я мог бы это ожидать.

Это лицемерие, что даже смешно.
Ещё больше ярлыков, даже смешно.

Переживать за неакцентированные смерти в мультике?
Давайте для начала начнём с акцентированных. В Гиассе таких не мало.

Никто так не делает.
Не считайте человечество хуже, чем оно есть.

Даже больше скажу, мало людей в РЕАЛЬНОЙ жизни за пределами своего внимания переживает о смертях.
Мы ественным образом абстрагируемся, ибо не можем каждую секунду думать о голодающих и болеющих.

Сколько раз в день ты думаешь о умирающий детях в Африке? Да нисколько и никогда ты о них не думаешь, хотя это трагедия невероятного масштаба. Ну зато вымышленные убийства в мультике тебя прям задели. Верю (нет).
Раз это у вас вопрос веры, то я бессилен.
На самом деле я вполне себе думаю насколько я нахожусь в привилегированном положении в сравнении с миллиардами этак семью людей на планете.

На самом деле часто вижу такую леваческий трюк - активное и неукротимое переживание за несправедливости, которые попали в поле зрения. Но при этом такой человек не может оценить и игнорирует гораздо большие несправедливости, просто потому что они вне его поля зрения или ему удобно их игнорировать.
Только что обвиняли, что я мол вам приписываю того, что вы не говорили, хотя я просто сделал выводы по вашим словам, подытожил так сказать, но приписать мне то что я игнорирую гораздо большие несправедливости - это пожалуйста.
Что я должен на форуме про аниме рассказывать сколько я ежемесячно перечисляю в благотворительный фонд общего медицинского профиля? Или агитировать за это?
Может политический срач против несправедливости разводить?

Не рекомендую тебе смотреть ван пис или гандамы. Там гг убивают статистов тысячами, и никто об это не переживают вообще. Ну или посмотри и жду тебя в топиках обсуждениях, где ты будешь рассказывать, что те, кому эти тайтлы нравятся - циники и социопаты.
Я смотрел Мобильный воин Гандам: Единорог и это Код Гиасс здорового человека. Жене он вообще так понравился, что мы в этом году из Дубая его фигурку привезли.
Да, там убивают людей и убивает в том числе главный герой, но для него это не мошкара на его пути к мировому господству, а именно что люди. Видно как он неумело, но старается быть хорошим парнем, спасать и примирять. Да он путается, его сил несмотря на вунедерваффе всё равно мало, а мир вокруг сложен и жесток (по итогу миссию выполняют отступники обоих государств). Да там даже некоторые герои именно что убивают других именных и любимых персонажей. Проблема не в наличии смертей, хотя вам удобно так думать. Проблема в реакции героев и самого сериала на них.
Поэтому Единорог может не идеальный, но отличный драматический политический меха-экшен, а Код Гиасс такой же только по модулю.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть