Комментарий #6517012

Полезный Мусор
Если бросить беглый взгляд на историю человечества, то становится ясно
Это называется предвосхищение основания (petitio principii), логическая ошибка когда недоказанный тезис выдаётся за что-то само собою разумеющееся! Да и проблема беглого взгляда не нова! Надо в корень зрить! Прогресс то как раз в коллективизации всегда был! Цивилизация зародилась коргда отдельные человеческие роды слились сперва в племена, а потом в племенные союзы, а потом начали зарождаться первые цивилизации! И сейчас тоже самое! Когда-то открытия делались отдельными учёными, а сейчас всё так усложнилось, что над открытиями работают научные коллективы, порою очень большие! Все технические достижения коими ты пользуешься комп, смартфон, и т.п. есть плод труда огромных коллективов, а не отдельных личностей! Так что все твои рассуждения изначально исходят из ложного посыла!
вот и приходилось жертвовать собственной индивидуальностью
подавлять свою личность
Суровые, что ни говори, были времена.
Демагогические приёмы! Я тоже так могу!
"Бедным зашуганым представителям офисного планктона, жившим в начале 21 века, лишённым поддержки коллектива, жалким неполноценным индивидулистам, обречённым на одиночество в толпе, было очень не легко"
все люди разные, а потому каждая личность является индивидуальной и самоценной; нельзя стричь всех под одну гребёнку и заставлять жить по одним и тем же нормам и обычаям, зачастую устаревшим, а оттого – ненужным и нелепым
Вот это в целом правильно! Нужно обеспечивать такое развитие общества, чтобы каждая личность могла гармонично и всесторонне развиваться и иметь возможность реализовать свой потенциал!
а это именно так, как бы ни верещали иные моралисты и проповедники
Ну батенька, это уже совсем не подобающий серьёзной приличной дискуссии приём!

Ещё раз напомню – горизонтальные связи ослабевают.
да, прогресс налицо
Хочешь смешную вещь скажу? Вот твои "любимые" мигранты, у них с "горизонтальными связями" всё в порядке. Поэтому они могут противостоять превосходящим их аборигенам и даже угнетать их! Ладно, это шутка но в ней намёк!

Для формирования полноценного атомарного общества роль государства должна свестись к минимуму и ограничиться лишь установлением самых общих, базовых законов, которые нельзя нарушать ни при каких условиях. Эти законы должны охранять жизнь, здоровье и собственность – всё, точка. Все остальные проблемы индивидуумы уж как-нибудь решат между собой, не дети малые всё же.
Знаешь в чём проблема и утопичность твоего подхода? В том что индивидуальности неспособны постоять за себя! Подумай вот о чём - если в атомизированном обществе к власти придут те кто начнёт это общество гнобить, ну как у нас сейчас собственно и произошло, то индивидуальности ничего не смогут этому противопоставить! Вот будет работодатель беспределить и что ты ему скажешь, ну а если и скажешь, то станут ли тебя слушать? А вот коллектив (профсоюз) ещё как станут! Поэтому счастливое общество индивидуалистов невозможно, ибо индивидуалистов всегда поставят в стойло! В индивидуальное! Только объединившись люди чего-то стоят! "Единица - ноль!" как говорил классик!

Единица! -
Кому она нужна?!
Голос единицы
тоньше писка.
Кто её услышит? -
Разве жена!
И то
если не на базаре,
а близко…

Плохо человеку,
когда он один.
Горе одному,
один не воин -
каждый дюжий
ему господин,
и даже слабые,
если двое…

Единица - вздор,
единица - ноль,
один -
даже если
очень важный -
не подымет
простое
пятивершковое бревно,
тем более
дом пятиэтажный.


Они без устали твердят о каком-то мифическом долге человека перед обществом (можно подумать, он что-то у общества занимал!)
Ну вообще разумеется занимал! Когда ты родился ты чё не пользовался благами созданными обществом? И сейчас твой покой не охраняет это общество в виде армии, милиции и прочего?

Атомарное общество предполагает изоляцию совсем другую (назовём её духовной) – когда никто ни к кому не лезет в душу, не посягает на личную жизнь, не интересуется тем, что так или иначе выходит за пределы его компетенции.
Я понял, чего ты боишься! Но не стоит этого делать! Никто не посягает на твоё право нестандандартно др- и подобное! Говоря:
В большинстве своём эти критики – мужчины, а вот логика у них почему-то – женская.
Ты сам переходишь на логику, которую некоторые окрестили "женской" в плохой коннотации! Зачем ты приравниваешь коллективизм, более того сводишь его к слежке за моралью, да ещё по правилам седой старины?! Нет! Коллектив будущего это поддержка и взаимопомощь! Наоборот это даст тебе развиваться индивидуально!
как это ни парадоксально звучит на первый взгляд.
Кстати, вот об этом действительно интересно поговорить!
@Kralka
@The_Cold_Corpse
@Daemas
@Aspidogaster ты вроде зайти обещался!
@SergejVolkov
@_Rikki_
@7грехов
@Кармакот
@悲観論者
Ответы
Kralka
Kralka#
@Полезный Мусор, ох господи ты боже мой, вот и "философия" уровня "политоты".
и во всём этом наше с тобой понимание кончается на одном только том, что ты считаешь, что человек должен что-то обществу по факту рождения и в нём нахождения - что то ещё дальше продолжать будет сложно :dunno:
Kitsune74
Kitsune74#
@Полезный Мусор, фигасе ты критику накатал. Я пока по наиболее очевидным моментам отвечу.
Вот твои "любимые" мигранты, у них с "горизонтальными связями" всё в порядке.
Кагбэ это и логично, по причине того, что их общество в социальном развитии отстаёт пока что, допустим, от того же западного. В то время как там уже постиндустриальная эпоха началась или вот-вот начнётся, у этих – вообще пока аграрная в массе своей, со всеми вытекающими. Ты же, надеюсь, не хочешь сказать, что клановость, кровная месть и прочее такое – атрибуты развитой цивилизации?
И сейчас твой покой не охраняет это общество в виде армии, милиции и прочего?
Так я ващет плачу налоги. И смысл этих налогов в том и заключается, чтобы на эти деньги поддерживать армию, милицию и прочее.
Ну батенька, это уже совсем не подобающий серьёзной приличной дискуссии приём!
А это и не дискуссия в парламенте, а типа публицистическая статья :-) В них вполне себе допустимы такие приёмы, да вон хотя бы дедушку Ленина почитай, он не так ещё в своих трудах выражался :-)
Kitsune74
Kitsune74#
Прогресс то как раз в коллективизации всегда был!
Так с чего бы родовая община-то распалась, ась? И начали отчего-то появляться всякие индивидуальные хозяйства и прочее такое? У меня прямо там сказано, что коллективизм этот был вынужденный, поскольку в одиночку себя прокормить было нереально – вот и приходилось кооперироваться. Как только уровень производства подрос чуток – так сразу никому не нужна стала эта община, поскольку человеку свойственно жить своим умом, а не покорно делать то, что за другие за него решили. Есть, конечно, и дурачки, у которых своим умом не очень получается – вот те как раз почему-то ярые поборники коллективизма.
Kitsune74
Kitsune74#
Знаешь в чём проблема и утопичность твоего подхода?
В том, что ты невнимательно прочитал написанное :-)
Для формирования полноценного атомарного общества роль государства должна свестись к минимуму и ограничиться лишь установлением самых общих, базовых законов, которые нельзя нарушать ни при каких условиях.
Т.е. вот тут у меня задано условие, без которого, собственно, нормального общества и не получится. У нас это пока далеко не так, да и во всём мире это вроде пока не так. И тут, по сути, речь ведётся как раз о том, что взрослые люди вполне в состоянии сами порешать между собой вопросы, не привлекая к этому государство. И уж тем более не доводя до ситуации, когда государство решает эти вопросы за них.
Daemas
Daemas#
Кстати, вот об этом действительно интересно поговорить!
оксюмороны пообсуждать?:lol:
речь ведётся как раз о том, что взрослые люди вполне в состоянии сами порешать между собой вопросы
А отбирать и сортировать таких кто будет? Это ж специальную организацию создавать нужно, для поиска сознательных граждан, которые не бегут в милицию/суд по любому поводу. Или исполнительная и судебная власть к государству не относятся? Или это то самое "минимальное влияние", для которого меру невозможно подобрать?
И уж тем более не доводя до ситуации, когда государство решает эти вопросы за них
Не предпочтительнее позволить государству решать часть "этих" вопросов в счет своего спокойствия насчет "тех", о которых при государстве даже не задумываешься?
7грехов
7грехов#
@Полезный Мусор, да что тут интересного, вечная тема с бесконечными мнениями, которые все равно ни к чему не приведут. :bored: Раз заговорили о государстве, то для меня главное что бы много свободы не было, потому что в нас, самой природой заложены знаменитые грешки. Обязательно кто нибудь позавидует, обязательно со временем станет всего мало, захочется больше, обязательно, от чрезмерной свободы, "руки развяжутся". Человек ненасытен, рано или поздно хочется большего, что может привести к нехорошим последствиям. Но и много контроля тоже плохо.

Они без устали твердят о каком-то мифическом долге человека перед обществом (можно подумать, он что-то у общества занимал!)
Ну вообще разумеется занимал! Когда ты родился ты чё не пользовался благами созданными обществом? И сейчас твой покой не охраняет это общество в виде армии, милиции и прочего?
Не занимал, а навязали! Это как замкнутый круг: вот тебе навязали про долг обществу, потому что ты занимал, но ты не занимал!

Мне вот больше интересно, что было бы, если человечество уделило бы больше внимания и сил астрономии, космонавтике к примеру. Космос так огромен, а мы до сих пор не знаем истины, даже в какой вселенной живем :hopeless: Но даже эти вопросы ни к чему не приведут, потому что ответа никто не знает :cry: поэтому давайте лучше дальше аниме смотреть и обсуждать бессмысленные темы :lol:
Полезный Мусор
Полезный Мусор#
ты невнимательно прочитал написанное :-)
Как раз очень внимательно, а ты нет, а ты нет!))

Т.е. вот тут у меня задано условие, без которого, собственно, нормального общества и не получится.
Абсолютно утопическое невозможное условие! На это тебе было сказано:
Знаешь в чём проблема и утопичность твоего подхода? В том что индивидуальности неспособны постоять за себя! Подумай вот о чём - если в атомизированном обществе к власти придут те кто начнёт это общество гнобить, ну как у нас сейчас собственно и произошло, то индивидуальности ничего не смогут этому противопоставить! Вот будет работодатель беспределить и что ты ему скажешь, ну а если и скажешь, то станут ли тебя слушать? А вот коллектив (профсоюз) ещё как станут! Поэтому счастливое общество индивидуалистов невозможно, ибо индивидуалистов всегда поставят в стойло!
И это ключевое положение которое ты как-то стыдлтво не заметил!
Crowley🍷
Crowley🍷#
@Полезный Мусор, ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа, мнооооооогоооооо тееееееестаааааааааа, лень осмысливать.
Полезный Мусор|Kitsune74 - Единственная мысля, на которую я сейчас способна. (Палка не горизонтальная, п.ч. я не знаю, кто из вас сверху.)
Aspidogaster
Aspidogaster#
@Полезный Мусор, так а что тут? Естественно, индивидуальность может проявляться только в коллективе, если будешь долго жить совсем один - сойдёшь с ума. А всяким "разумным эгоистам", с этим не согласным, предлагаю поставить над сомой эксперимент с полной изоляцией от людей. Через пару месяцев поговорим, если ещё не разучатся...
Уже интересно! Кралку не напугай!
Тут тоже как получится :evil:

Пирог с маминой работы, остальное сам делал.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть