Комментарий #6556863

Akela Firché
вовсе не предполагал никакой значимости для всех своих метафор и аналогий в произведении, которое нужно понимать буквально, во что мне слабо верится
я что-то не пойму, что ты имеешь в виду. произведение нужно понимать буквально или метафоры? (грамматика указывает что произведение). но да, и то, и то можно воспринимать буквально, потому что автор позаботился о читателе (или в связи со своим же интеллектом), чтобы тот понял все отсылки, аллегории и аллюзии, заюзанные в произведении. если говорить о художественной ценности, то мб это плохо, что все все понимают, но почему тайтл должен быть сложным для понимания, чтобы быть хорошим?
прототипом которого вроде как служит главный герой из романа
не вроде как, а служит :lol:
Примерно после первой арки заметно резкое изменение в стиле повествования.
тебе надо перекроить все эти абзацы ради уточнения за сценариста, будь добр.
спойлер
А теперь минутка полезной информации. Сюжетом первых трех томов, понравившихся мне больше всего, занимался Ёсиро Набэда и это очень сильно чувствуется. После его ухода из проекта сценарием занялся Синъити Сакамото и определенную часть идей, персонажей и сюжетных арок пришлось отложить, а некоторые канули в лету.
А вот это 9 дней назад адресовали лично тебе, Карл
а знаешь почему? Там сменился сценарист. Точнее после третьего тома работой полностью занялся Сакамото и уже не было тандема
Но взамен автор, видно, решает попробовать себя в необычном построении сюжета. 
:ooph: ignorance is a curse
При этом не объясняется, что в пропущенное время произошло, почему например изменился главный герой и прочее за этим следующее.
не соглашусь. объясняется во всех моментах (точнее не объясняется, а читатель сам должен сделать выводы из увиденного, ткк всё связано с предыдущими событиями), кроме одного - предпоследнего (когда Мори женился) - вот там надо было добавить немного деталей, потому что со стороны выглядело немного натянуто, не поверила, что всего лишь из-за девушки он смог так поменяться
хотя если учесть то, что у него еще и ребенок родился, то это могло повлиять на его поведение сильнее, ткк он начал чувствовать ответственность не только за себя, но и за кого-то другого. конечно, до этого он тоже помогал своим "товарищам" в горах, но ответственность за своего ребенка измеряется в совсем другой плоскости, и она, можно сказать, скорее подсознательная, если смотреть на изменившегося Мори
.
Нет, много лишних деталей, а то и целых сюжетных линий. Которые могут быть либо просто бесполезными, как например многочисленные душные истории о трудных отношениях в семьях некоторых напарников главного героя, либо незаконченными.
тут, наверное, не надо запятой после нет? теряется смысл предложения.
лишних деталей и сюжетных линий нет (или они обрываются), потому что так надо. стоит сказать, что все персонажи, помимо Мори, отыгрывают основные функции не в сюжете (и его построении), а в развитии главного героя. допустим, на твоем жизненном пути появляется много разных людей, с которыми ты взаимодействуешь. они создают ситуации, из-за которых ты усваиваешь какой-то урок (или нет), а потом эти люди могут больше и не появляться в твоей жизни. твою жизнь никто не "пишет" и никто не знает, где ты будешь через несколько лет и надо ли тебе вводить (в жизнь) вон того человека, которого когда-то "не раскрыли" как личность. бывают случайности, когда ты опять видишь и говоришь с теми людьми (приезд одноклассников Мори), но потом они вновь исчезают и, возможно, навсегда. Скалолаза нельзя расценивать как произведение с обычными драматургическими приемами. и да, он эти приемы намеренно обходит, чтобы показать не историю жизни одного человека, а непосредственно его жизнь.
Как это было с главной интригой всей манги – предысторией главного героя.
тут соглашусь, потому что было немного грустно, когда о прошлом Мори ничего так и не рассказали. даже о его родителях вспомнили только на 100х главах, а до этого можно было считать, что у него их и нет. если ты о том блондине, который был в коме, то тоже было бы неплохо, если бы подробнее рассказали об этой ситуации или хотя бы показали больше переживаний Мори на этот счет. но как уже говорилось - смена сценариста тому причина.
В заключительной арке погибает напарник гг, а перед этим опять со слабым обоснованием пихают драму: отец этого напарника упрашивает Бунтаро отправиться в горы со своим сыном.
да это вообще не драма была, чел. точнее, драма была, но состояла не в этом - отце, который переживает за сына. весь смысл этой сцены был в том, чтобы Мори опять пошел в горы, и драма состояла во внутреннем конфликте-выборе Мори - пойти в горы и закрыть гештальт, но при этом с большой вероятностью там умереть, или остаться со своей семьей, которой он нужен живым и здоровым. то есть опять же - персонаж служит больше функцией в развитии Мори, чем сюжетной ценностью, в которой тоже проявится развитие (уже в самих горах).
У Мори Бунтаро вроде бы уже все хорошо, но внезапно он вспоминает что то там, о чем читатель уже глав как пятьдесят напрочь забыл. И еще примеров такого не мало.
а вот этого я не помню, честно говоря. можешь навести конкретные примеры, если в голове еще свежи?
Из-за этого не складывается общая картина ни в сюжетном, ни в идейном плане. Чтобы полностью насладится конкретными темами, нужно брать их в отрыве от остальной манги. Части которой, к сожалению, автор не смог идеально скомпилировать в нечто единое. 
лол, какими именно темами? там основная идея одна, максимум две-три, если разделить на части.

я потом допишу, боюсь, что заканчивается лимит. алсо - у тебя картинки какие-то бессвязные с частями рецензии и не несут никакой смысловой нагрузки.
Ответы
シベリアンウルトラナショナリスト
что ты имеешь в виду. произведение нужно понимать буквально или метафоры?
По моему, ясно что произведение. Я короче про то, о чем в конце подробнее, что сюжет буквальный никак не вяжется с перебивками на аналогии и метафоры.
но почему тайтл должен быть сложным для понимания, чтобы быть хорошим?
Не знаю, я по крайней мере в обзоре не писал про это.
не вроде как, а служит :lol:
Ну я же не читал. Да и ты вряд ли, перевода вроде нет.
тебе надо перекроить все эти абзацы ради уточнения за сценариста, будь добр
Да, то, что сценарий делался другим человеком, конечно сильно меняет дело.

вот там надо было добавить немного деталей, потому что со стороны выглядело немного натянуто, не поверила, что всего лишь из-за девушки он смог так поменяться
Спасибо, что ответила за меня.
тут, наверное, не надо запятой после нет?
Всё как надо тут)

лишних деталей и сюжетных линий нет (или они обрываются), потому что так надо
Тут уже писали про это.
Кстати, а почему все забывают про ту девушку из вертолета?
так не только про нее, там с десяток наверное забытых персонажей разной степени важности.
Зачем их вообще нужно было вводить? Красивая блондинка, например, с помощью которой автор вроде хочет что то показать. Появляется на пол главы, ничего по сути не делает, и навсегда забывается автором. При этом появление обставлено, как что то необычное, с заделкой на продолжение сюжетной линии. Считаешь уместным такое?
бывают случайности, когда ты опять видишь и говоришь с теми людьми (приезд одноклассников Мори), но потом они вновь исчезают и, возможно, навсегда.
Ну так линия с одноклассниками закончена. Там все, что автор вводил как сюжетны детали с ними связанные, все объяснил и закончил. Они выполнили свою роль и не оставляют вопросов. Тут все нормально. Так что не работает пример этот.

да это вообще не драма была, чел. точнее, драма была, но состояла не в этом - отце, который переживает за сына.
Так понятно, что не главное, но зачем тогда акцентировать внимание на этом.

а вот этого я не помню, честно говоря. можешь навести конкретные примеры, если в голове еще свежи?
Он там в конце вроде в горах находит труп вроде как раз блондина. Но это вроде как образ было показано, то есть никого там не было на самом деле. А Бунтаро просто вспомнил.
лол, какими именно темами?
Я же писал. Взросление, выбор, семейная жизнь, необоснованные увлечения, одиночество итд. Правда это нужно уточнять?
у тебя картинки какие-то бессвязные с частями рецензии и не несут никакой смысловой нагрузки.
Ну да. Просто показательные страницы вставлял.
シベリアンウルトラナショナリスト
и драма состояла во внутреннем конфликте-выборе Мори - пойти в горы и закрыть гештальт, но при этом с большой вероятностью там умереть, или остаться со своей семьей, которой он нужен живым и здоровым.
Ну и про это все таки напишу. Если честно вообще показалось, не как какой то сложный выбор, от которого зависит вся жизнь, то есть не пойдешь - будешь жалеть, пойдешь - можешь умереть, а как простое, "взятие на слабо". Серьезно, как будто сцена из школы, когда ты не куришь, а одноклассники говорят, "да че ты, пойдем", и ты по глупости соглашаешься.
Ни о чем то есть. У Бунтаро вообще не было причин идти. Там и до этого даже автор кучу раз показывал, как тот изменился и давно поставил на первое место семью.
Winkel
Winkel#
@Akela Firché,
мне показалось, что ребята ждали финала а ля как в наруте "а этот в итоге женился и вот что с ним стало", будто тайтл о персонажах, а не о том насколько человек мелок рядом с горами)

кстати, мне странно, что мори так много людей не понимают, - для альпинистов вполне частый типаж характера, на ум приходит, например, ru.wikipedia.org , который тоже одиночка и который претерпел множество обвинений за свою жизнь.

или фильм "касаясь пустоты", где главгерой такой же "сухой" и "безразличный" по характеру, если бы он не был таким - он бы умер)
youtube


я так понимаю тут играет роль малое знакомство с темой, и что ребята не знают, что галлюцинации довольно часты на высоте (отсюда так много тн "образного" повествования), что множество людей ходит в горы пока не погибает там и взросление тут вообще не при чем (и смерть Мори была бы вполне логичным финалом), и прочая-прочая.
тайтл про одержимость и про героя, вот и всё. остальное там так.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть