Нет, не перестаёт. Всё ваше мнение — оценочное суждение, из которого вы вывели формулу почему вам персонаж неприятен. Я ничего не сообщал о влиянии данного фактора на персонажа, всё-таки небезызвестный факт, с этим можно согласится. Только, вот, в манге состоящей в большинстве своём из фансервиса критиковать персонажа за его большое обилие так же бессмысленно, как попрекать жанр "приключения" за наличие в нём большого количества путешествий. Да, на этом строится много ситуационных элементов, но то как вы их воспринимаете лично ваша прерогатива.
Перестает. Я понимаю, что кому-то тупость по вкусу. Или хавно, как популярно тут. И тут выяснится, что уже написанное вами выше тогда про мангу и иже подобное - оценочное суждение и бла-бла-бла. Данный фактор очень влияет на персонаж. Если он фансервис и тупо для одного фансервиса, то это влияет, потому что и в таком жанре персов могут сделать чем-то большим, чем фансервис. Да, состоит из большинства фансервиса и это большинство благодаря ей. Только манга не жанр, а гарем не обязательно должен включать такое обилие фансервиса, так что нет, это все очень даже со смыслом. А приплетать сюда жанр не имеет смысла. Почему? Я уже сказала, что есть аналоги для сравнения. Я нормально воспринимаю данные элементы, когда это не смывает персонажа в унитаз.
Нигде, раз это подаётся в качестве эксплуатации сексуальности для привлечения/удержания внимания зрителя, то и относиться к нему нужно соответствующе. То есть вне основы самого персонажа, ведь всё исходит от личных хотелок автора, захотел напихал фансервиса куда захотел, мешает ли это раскрытию, наполнению — уже другой разговор. Я считаю, что наличие вставляемых жоп, никак не помешало персонажу раскрыть самого себя.
Т.е. вы так же будете жрать и хавно в виде героя, потому что соответствующе и не скажете, что тупое - это тупое? Я как раз соответствующе отношусь, когда героиня что-то из себя представляет, кроме жопы и просто название училки. У меня действительно бывает личная неприязнь, но тогда я не пытаюсь отнекиваться от этого. Вот личная хотелка автора - это руты, однако вы же начали критиковать и что-то задвигать аргументируя это... А чем? Ну я согласна с вами, однако вот все это приводит к тому, что это лишь ваше оценочное суждение и автор - гений, как считают некоторые и что противоречит вашему мнению. Кстати, что там вне основы, а что внутри основы? Жопа там и там? Микромозг там и там? Если бы вставки жопы позволили произойти раскрытию, эволюции, а не тому, что в итоге ничего, кроме жоп у нее и нет, то я бы согласилась. Фансервис можно грамотно подать или дозированно, а не все это превращать в один лишь фансервис, что не остается ничего, кроме этого. Это как подать крем в видет торта. Вам понравиться такое? Дело не в ее жопе, а в том, что кроме жопы там ничего нет. Все. Пусто. А мне тоже нравится такой фансервис, иначе мне бы тот тайтл с училками не понравился. Но даже там как-то умудрились показать больше, чем фансервис.
Что напичкано то? Я понимаю что такое инфантильность, это не меняет разное понимание одних и тех же событий через призму личного субъективного взгляда. То что видите, как инфантильность, для меня может быть совершенно иным. Для этого и необходимы частные примеры и аргументы, дабы можно было провести сравнение мнений. Пока что вы занимаетесь казуистикой, говорите о инфантильности, незрелости и глупости, которая "сплошь и рядом в манге", но не приводите никаких конструктивных и точных отсылок к этим самим явлениям в сюжете. Для того, кто читал мангу привести какой-то случай очень просто.
Так-с. Я не поняла. Вы забыли содержимое того же рута, к примеру? Я уже который раз про него говорю. А ее поведение там, которое такое на протяжение всей манги впрочем? Ну ок. Если сложно, то концентрируйтесь на одном лишь этом руте. Какие еще примеры? Если вы понимаете инфантильность, то это не меняет того, что женщина за 20+ ведет себя как инфантил на уровне школьниц помладше. Этого там нет? Она ведет себя зрело? Т.е. вы на полном серьезё будет утверждать, что это зрелое поведение? Я даже подчеркнула, что ее школьная версия ведет себя более зрело, чем нынешняя. Вот вам и лоол.
Лол, в манге все персонажи выполняют роли, которые им заданы. И каждый из них туп и плох по-своему. Сейчас бы рассуждать о штампе вкоренённый с самого начала сюжета, подруга детства буквально прилипла к герою, как только у него образовался учебный гарем, и не отлипала, потому шо у неё есть чуйства, которая она умалчивала на протяжении всей истории до тех пор, пока не надо было свалить из страны. И мы об одном персонаже говорим? Те же эпитеты можно распространить на Уруку, ведь учительница не всегда прилипала к герою, он сам под чудодейственным стечением удачных авторский условии находился в кооперации с ней. Я, кстати, так и не услышал в чём именно показывается её тупость, ведь даже её конфликт прописан более глубоко в отличие от загорелой макаки описанной выше. Качество рутов отдельная тема, у каждого из них есть частные проблемы, так и проблемы с фундаментальной логикой у всех в совокупности.
Лол, в каждой манге перс выполняет свою роль. Но тупой остается тупым. Фансервис останется фансервисом и персонаж состоящий чисто из него - пустышка. Вы очень деликатно обходите этот момент таким выражением:
Подача фансервиса с училкой вульгарная и прямая, с этим спорить я не буду.
Это и есть то самое пресловутое понятие - фансервисная пустышка. Это не отменяет ни условности жанра, ни что-то там еще, потому что есть и другие примеры для сравнения, которые я привела. Подруга детства, которая не считает, что он ее собственность, уже что-то для нашего времени и не давит на других плюс к этому, как это бывает в других гаремниках. Выросли вместе - имею право! Такое было? Он сам чудодейственным стечением суперудачных обстоятельств оказывался под всеми ними, я знаю. Однако столько с ней не было, как и ее полной деградации. Человеку говорят про поведение, про ее " я взлослая", а шиш с маслом! Даже в руте это же. Очень глубокий конфликт, как и ее жопа. Уровень одинаков. Не могу не согласиться. Так вот, частные проблемы и проблемы с фундаментальной логикой у персов тоже есть. Удивительно, но факт! Больше всего это касается хайп-училки.
Да в чём она опускается, сколько раз уже спрашиваю. Будучи преподавателем она ведёт себя адекватно и прилично, мысли могут у людей быть какие угодно, довольно никчёмные придирки, многие учителя пытаются находить подходы, быть ближе к ученикам и соответствовать им для поддержания близких, хороших и равных отношений. Азы педагогики, или предлагаете строить стены и демонстрировать как вы выше по положению, давить их своей зрелостью и умом, насаждать собственное видение, что она и делала в начале повествования?
Сколько раз я отвечала на этот вопрос? Вы теперь даже начали в срочном порядке защищать ее мысли. Хотя бы в первом случае, как ни парадоксально, она выглядит как что-то более оригинальное, чем то, что стало после. Хотя о чем я? И там и там она тупой фансервис. Но в первом случае интереснее, чем во втором. А школьная версия подает надежды, если забыть во что этот ходячий фансервис превратился в свои 20+ .
Как одно перетекло в другое? Отсутствия упоминания не подразумевает отсутствия разницы. Вопрос состоит в том, стоит ли обсуждать уже набившие оскомину постоянные тенденции японских манг, когда оные обсуждали уже множество раз. Думаешь, что получишь новое мнение или что-то изменится и мангаки перестанут использовать шаблоны?
Если вы тупо забиваете по типу "жанр такой и не стоит упоминания", в миг забыв о том, что ранее читали что-то в том же жанре на порядок выше, есть отрицание разницы. Я же не говорю придираться к мелким деталям. Я не говорю, что ее жопа плоха, что ракурсы плохи, что плохо, что один том состоит из одной только ее жопы, ее влюбленность плохо, или "омоложение" но то, что персонаж пуст - это да. Почему? А потому что нужно что-то более весомее, когда автор откровенно тычет вам в морду один лишь фансервис, что вами именуется "подача плохая, вот и все". Если, например, тот же сэмпай выглядит/ведет более зрело, то что это? Так-то я понимаю, что вина автора и все дела. Я же не говорю, что сами персонажи идиоты, потому что они идиоты. Это все же его детище. Есть повороты набившие оскомину. Кто-то подаст их так, что любо-дорого, хотя человек это уже видел, а кто-то как тут. Вас послушать, то теперь стоит равнять дешевую историю в жанре приключения с классикой в том же жанре.
Я ничего подобного не намекал, не перевирайте. Можно пойти от отдалённого, что в вашем понимании "зрелое поведение", как человек должен себя вести, чтобы соответствовать ему? Я уже писал, "зрелость" размытое понятие, и может различаться от индивида к индивиду. Действительно, каждому своё.
Не перевираю. Я вам кинула примеры учительниц, которые у меня такого кринжа не вызывают, даже наоборот? Я честно скажу, что и Жопе далеко до настоящего вызова кринжа, потому что есть уже одна, перешагнувшая все понятия тупости. И да, каждому свое и на этом заканчиваю сей опус. Свое желание что-то написать я выполнила, дальнейшее оставляю за вами.
Перестает. Я понимаю, что кому-то тупость по вкусу. Или хавно, как популярно тут. И тут выяснится, что уже написанное вами выше тогда про мангу и иже подобное - оценочное суждение и бла-бла-бла. Данный фактор очень влияет на персонаж. Если он фансервис и тупо для одного фансервиса, то это влияет, потому что и в таком жанре персов могут сделать чем-то большим, чем фансервис. Да, состоит из большинства фансервиса и это большинство благодаря ей.
Не-а, это только ваши представления о том, что из себя представляет персонаж, к тому относится и негативная оценка инфантильности, глупости персонажа, вы сами придали этим чертам негативный окрас и преувеличили. Так и есть, я нигде не утверждал об объективности сведений, я с самого начала высказал своё отношение к инфантильности, это моё воззрение, не более. Из чего же оно сформировано, уже другой разговор. Не искажайте и не переворачивайте мои высказывания, я нигде не утверждал что большинство фансервиса манги состоит только благодаря ей, это снова очередное личное суждение основанное на неприязни. Не натягивайте животное на глобус, мы можем разбирать мангу, персонажа и жанр как в сочетании, так и по отдельности друг от друга. Вы же утрируете количество фансервиса с одной героиней, опуская из деталей существование остальных и обилие их вклада в фансервис, как и игнорируете\негативно воспринимаете наполнение самого персонажа. Конечно манга не жанр, она состоит их, и в принципе мы при прочтение уже можем сделать выводы о количестве того или иного в манге.
Т.е. вы так же будете жрать и хавно в виде героя, потому что соответствующе и не скажете, что тупое - это тупое? Я как раз соответствующе отношусь, когда героиня что-то из себя представляет, кроме жопы и просто название училки. У меня действительно бывает личная неприязнь, но тогда я не пытаюсь отнекиваться от этого. Вот личная хотелка автора - это руты, однако вы же начали критиковать и что-то задвигать аргументируя это... А чем? Ну я согласна с вами, однако вот все это приводит к тому, что это лишь ваше оценочное суждение и автор - гений, как считают некоторые и что противоречит вашему мнению.
Может, потому что это вы считаете данное дерьмом и тупым, не? Продолжаете гнуть свою линию, не предоставляя ничего в качестве аргументации, как мне даже хотя бы понять позицию, если кроме обвинений, я так ничего не получил. Всегда будут те кто имеют противоположную точку зрения, ценность мнения не в его субъективности\объективности, а в умении его отстаивать, придавая ему вес и значимость через аргументацию, факты, примеры, знание, опыт, проверенную и доступною информацию, и многое другое. Фансервис, примерно, так и подан, может он где-то и превышен, но такие недочёты есть на протяжении всей манги, не только связанные с Кирису. Наша диалоговая дуга застопорилась ровно на том моменте, когда вы будучи утверждающим ничего не привнесли в беседу, ходя по кругу одних и тех же убеждений.
Так-с. Я не поняла. Вы забыли содержимое того же рута, к примеру? Я уже который раз про него говорю. А ее поведение там, которое такое на протяжение всей манги впрочем? Ну ок. Если сложно, то концентрируйтесь на одном лишь этом руте.
Зачем меня отсылать полностью на её рут, я спрашиваю конкретные примеры, что из происходящего в поведение учительницы делает в вашем видении её тупым и инфантильным, вы даже описать не можете? Поведение Мафую в манге в начале и в руте разнится, благодаря аркам и развитию на протяжении истории, вы в руте наблюдаете уже прошедшего этапы развития персонажа, как другой уровень их отношений, уже двух взрослых людей, а не ученика и учителя. Типа, критика исходит на то, как себя ведёт человек в личное время, находясь в близких отношений с кем-либо, учитывая ещё вот такое особенное, фансервисное видение автора взрослого человека с нулевым опытом в отношениях. Мы приходим лишь к тому, что только вы воспринимаете персонаж таким негативным образом, давайте без стереотипов, женщина может вести себя в персональное для неё время, как она того хочет, это никак не делает её тупой, незрелой и инфантильной. По крайней мере не в таком преувеличенном формате, который вы мне пытаетесь доказать.
Лол, в каждой манге перс выполняет свою роль. Но тупой остается тупым. Фансервис останется фансервисом и персонаж состоящий чисто из него - пустышка. Вы очень деликатно обходите этот момент таким выражением: Это и есть то самое пресловутое понятие - фансервисная пустышка. Это не отменяет ни условности жанра, ни что-то там еще, потому что есть и другие примеры для сравнения, которые я привела. Подруга детства, которая не считает, что он ее собственность, уже что-то для нашего времени и не давит на других плюс к этому, как это бывает в других гаремниках. Выросли вместе - имею право! Такое было? Он сам чудодейственным стечением суперудачных обстоятельств оказывался под всеми ними, я знаю. Однако столько с ней не было, как и ее полной деградации. Человеку говорят про поведение, про ее " я взлослая", а шиш с маслом! Даже в руте это же. Очень глубокий конфликт, как и ее жопа.
Автор только прописывает персонажа, сам же читатель индивидуально для себя наполняет его. Сами строите песочные замки и приписываете пустоту, там где её нет. Подача и количество — разные вещи. Выстраивания автором грубого фансервиса не делает персонажа пустым, это всего лишь подача, никак не влияющая на другие его характеристики. Ну да, отсутствие одного из пресловутых клише может и могло сделать её лучше, вот только подруга детства просто сама по себе не способна такое, потому что её персонаж аморфен, плоск и однороден, единственная её функция обсасывать и скрывать свои чувства до кульминации, хотя нет никаких серьёзных причин, чтобы делать этого. (Основание других девочек тоже выглядят не очень, но не настолько плохи.) И да, всё было, Цуцуи равноценно постарался напихать каждой героине деградирующих моментов. У училки хотя бы какой-то конфликт есть в её руте и расписан он лучше, и то он не имеет особого значения, её основные арки уже до рута завершены были, всяко лучше раскидывания самых дешёвых шаблонов из второсортных мелодрам с никакущим построением, как в руте Уруки.
Сколько раз я отвечала на этот вопрос? Вы теперь даже начали в срочном порядке защищать ее мысли. Хотя бы в первом случае, как ни парадоксально, она выглядит как что-то более оригинальное, чем то, что стало после. Хотя о чем я? И там и там она тупой фансервис.
Ровно столько, сколько я просил мне примеров, лол. Я не защищаю их, они ровно такие, какие должны быть у преподавателя её возраста. А, вы всё о своём, да о своём.
Если вы тупо забиваете по типу "жанр такой и не стоит упоминания", в миг забыв о том, что ранее читали что-то в том же жанре на порядок выше, есть отрицание разницы. Я же не говорю придираться к мелким деталям. Я не говорю, что ее жопа плоха, что ракурсы плохи, что плохо, что один том состоит из одной только ее жопы, ее влюбленность плохо, или "омоложение" но то, что персонаж пуст - это да. Почему? А потому что нужно что-то более весомее, когда автор откровенно тычет вам в морду один лишь фансервис, что вами именуется "подача плохая, вот и все". Если, например, тот же сэмпай выглядит/ведет более зрело, то что это? Так-то я понимаю, что вина автора и все дела. Я же не говорю, что сами персонажи идиоты, потому что они идиоты. Это все же его детище. Есть повороты набившие оскомину. Кто-то подаст их так, что любо-дорого, хотя человек это уже видел, а кто-то как тут. Вас послушать, то теперь стоит равнять дешевую историю в жанре приключения с классикой в том же жанре.
Я считаю, нет смысла обсуждать то, что уже разжёвано и обсуждалось множество раз, где я не получу никакой новой, уникальной информации. В моём контексте не было никаких отрицаний разниц, как и требований забыть информацию прочитанную ранее. Я думаю, Цуцуи в принципе понимал свои возможности, что он делает и для какой аудитории работает. Ему не было необходимости равняться/вдохновляться\переосмысливать\реконструировать жанры и его условные особенности и шаблоны, он желал сделать ненапряжный, лёгкий ромком, то что вышло хуже чем ожидалось, ну, видимо переоценил себя. И снова мы погружаемся к одной и той же полемике. Вам откровенный видимо фансервис застилает глаза. Когда вам говоришь, что помимо него всё у неё есть, вы подобное либо отрицаете, либо охарактеризовываете — отсутствием мозга, незрелостью, глупостью, чем угодно лишь бы игнорировать наличие, ради натягивания пресловутого упоминание чресл тян. И семпай не выглядит зрело, ведёт себя как среднестатистическая цундере в ваакуме, отрицая чувства и нелепо подразнивая персонажа не пересекая черту, в её руте же, Цуцуи ещё дополнительную причину прибавил, чтобы как-то объяснить клоунское поведение её взрослой версии. Даже учительница ведёт себя адекватнее в этом плане, не занимаясь бесконечным подтруниванием/играм в фальшивые отношения перед родителями. Все героини выполнены таким образом, чтобы вести себя местами тупо и шаблонно.
Не перевираю. Я вам кинула примеры учительниц, которые у меня такого кринжа не вызывают, даже наоборот? Я честно скажу, что и Жопе далеко до настоящего вызова кринжа, потому что есть уже одна, перешагнувшая все понятия тупости. И да, каждому свое и на этом заканчиваю сей опус. Свое желание что-то написать я выполнила, дальнейшее оставляю за вами.
Вы упоминаете учителей единственное различие которых от этой, это их архетип учителя. Так кто они различны по своему характеру, мышлению, уровню исполнения и тому подобным. Эстафету принял, всё нужное высказал. Действительно, на вкус и цвет.
Т.е. вы так же будете жрать и хавно в виде героя, потому что соответствующе и не скажете, что тупое - это тупое? Я как раз соответствующе отношусь, когда героиня что-то из себя представляет, кроме жопы и просто название училки. У меня действительно бывает личная неприязнь, но тогда я не пытаюсь отнекиваться от этого. Вот личная хотелка автора - это руты, однако вы же начали критиковать и что-то задвигать аргументируя это... А чем? Ну я согласна с вами, однако вот все это приводит к тому, что это лишь ваше оценочное суждение и автор - гений, как считают некоторые и что противоречит вашему мнению. Кстати, что там вне основы, а что внутри основы? Жопа там и там? Микромозг там и там? Если бы вставки жопы позволили произойти раскрытию, эволюции, а не тому, что в итоге ничего, кроме жоп у нее и нет, то я бы согласилась. Фансервис можно грамотно подать или дозированно, а не все это превращать в один лишь фансервис, что не остается ничего, кроме этого. Это как подать крем в видет торта. Вам понравиться такое? Дело не в ее жопе, а в том, что кроме жопы там ничего нет. Все. Пусто. А мне тоже нравится такой фансервис, иначе мне бы тот тайтл с училками не понравился. Но даже там как-то умудрились показать больше, чем фансервис.
Так-с. Я не поняла. Вы забыли содержимое того же рута, к примеру? Я уже который раз про него говорю. А ее поведение там, которое такое на протяжение всей манги впрочем? Ну ок. Если сложно, то концентрируйтесь на одном лишь этом руте. Какие еще примеры? Если вы понимаете инфантильность, то это не меняет того, что женщина за 20+ ведет себя как инфантил на уровне школьниц помладше. Этого там нет? Она ведет себя зрело? Т.е. вы на полном серьезё будет утверждать, что это зрелое поведение? Я даже подчеркнула, что ее школьная версия ведет себя более зрело, чем нынешняя. Вот вам и лоол.
Лол, в каждой манге перс выполняет свою роль. Но тупой остается тупым. Фансервис останется фансервисом и персонаж состоящий чисто из него - пустышка. Вы очень деликатно обходите этот момент таким выражением:
Это и есть то самое пресловутое понятие - фансервисная пустышка. Это не отменяет ни условности жанра, ни что-то там еще, потому что есть и другие примеры для сравнения, которые я привела.
Подруга детства, которая не считает, что он ее собственность, уже что-то для нашего времени и не давит на других плюс к этому, как это бывает в других гаремниках. Выросли вместе - имею право! Такое было? Он сам чудодейственным стечением суперудачных обстоятельств оказывался под всеми ними, я знаю. Однако столько с ней не было, как и ее полной деградации. Человеку говорят про поведение, про ее " я взлослая", а шиш с маслом! Даже в руте это же. Очень глубокий конфликт, как и ее жопа. Уровень одинаков. Не могу не согласиться. Так вот, частные проблемы и проблемы с фундаментальной логикой у персов тоже есть. Удивительно, но факт! Больше всего это касается хайп-училки.
Сколько раз я отвечала на этот вопрос? Вы теперь даже начали в срочном порядке защищать ее мысли. Хотя бы в первом случае, как ни парадоксально, она выглядит как что-то более оригинальное, чем то, что стало после. Хотя о чем я? И там и там она тупой фансервис. Но в первом случае интереснее, чем во втором. А школьная версия подает надежды, если забыть во что этот ходячий фансервис превратился в свои 20+ .
Если вы тупо забиваете по типу "жанр такой и не стоит упоминания", в миг забыв о том, что ранее читали что-то в том же жанре на порядок выше, есть отрицание разницы. Я же не говорю придираться к мелким деталям. Я не говорю, что ее жопа плоха, что ракурсы плохи, что плохо, что один том состоит из одной только ее жопы, ее влюбленность плохо, или "омоложение" но то, что персонаж пуст - это да. Почему? А потому что нужно что-то более весомее, когда автор откровенно тычет вам в морду один лишь фансервис, что вами именуется "подача плохая, вот и все". Если, например, тот же сэмпай выглядит/ведет более зрело, то что это? Так-то я понимаю, что вина автора и все дела. Я же не говорю, что сами персонажи идиоты, потому что они идиоты. Это все же его детище. Есть повороты набившие оскомину. Кто-то подаст их так, что любо-дорого, хотя человек это уже видел, а кто-то как тут. Вас послушать, то теперь стоит равнять дешевую историю в жанре приключения с классикой в том же жанре.
Не перевираю. Я вам кинула примеры учительниц, которые у меня такого кринжа не вызывают, даже наоборот? Я честно скажу, что и Жопе далеко до настоящего вызова кринжа, потому что есть уже одна, перешагнувшая все понятия тупости. И да, каждому свое и на этом заканчиваю сей опус. Свое желание что-то написать я выполнила, дальнейшее оставляю за вами.
@PavlinVanale