Комментарий #6805102

PavlinVanale
Перестает. Я понимаю, что кому-то тупость по вкусу. Или хавно, как популярно тут. И тут выяснится, что уже написанное вами выше тогда про мангу и иже подобное - оценочное суждение и бла-бла-бла. Данный фактор очень влияет на персонаж. Если он фансервис и тупо для одного фансервиса, то это влияет, потому что и в таком жанре персов могут сделать чем-то большим, чем фансервис. Да, состоит из большинства фансервиса и это большинство благодаря ей.
Не-а, это только ваши представления о том, что из себя представляет персонаж, к тому относится и негативная оценка инфантильности, глупости персонажа, вы сами придали этим чертам негативный окрас и преувеличили. Так и есть, я нигде не утверждал об объективности сведений, я с самого начала высказал своё отношение к инфантильности, это моё воззрение, не более. Из чего же оно сформировано, уже другой разговор. Не искажайте и не переворачивайте мои высказывания, я нигде не утверждал что большинство фансервиса манги состоит только благодаря ей, это снова очередное личное суждение основанное на неприязни. Не натягивайте животное на глобус, мы можем разбирать мангу, персонажа и жанр как в сочетании, так и по отдельности друг от друга. Вы же утрируете количество фансервиса с одной героиней, опуская из деталей существование остальных и обилие их вклада в фансервис, как и игнорируете\негативно воспринимаете наполнение самого персонажа. Конечно манга не жанр, она состоит их, и в принципе мы при прочтение уже можем сделать выводы о количестве того или иного в манге.
Т.е. вы так же будете жрать и хавно в виде героя, потому что соответствующе и не скажете, что тупое - это тупое? Я как раз соответствующе отношусь, когда героиня что-то из себя представляет, кроме жопы и просто название училки. У меня действительно бывает личная неприязнь, но тогда я не пытаюсь отнекиваться от этого. Вот личная хотелка автора - это руты, однако вы же начали критиковать и что-то задвигать аргументируя это... А чем? Ну я согласна с вами, однако вот все это приводит к тому, что это лишь ваше оценочное суждение и автор - гений, как считают некоторые и что противоречит вашему мнению.
Может, потому что это вы считаете данное дерьмом и тупым, не? Продолжаете гнуть свою линию, не предоставляя ничего в качестве аргументации, как мне даже хотя бы понять позицию, если кроме обвинений, я так ничего не получил. Всегда будут те кто имеют противоположную точку зрения, ценность мнения не в его субъективности\объективности, а в умении его отстаивать, придавая ему вес и значимость через аргументацию, факты, примеры, знание, опыт, проверенную и доступною информацию, и многое другое.
Фансервис, примерно, так и подан, может он где-то и превышен, но такие недочёты есть на протяжении всей манги, не только связанные с Кирису. Наша диалоговая дуга застопорилась ровно на том моменте, когда вы будучи утверждающим ничего не привнесли в беседу, ходя по кругу одних и тех же убеждений.
Так-с. Я не поняла. Вы забыли содержимое того же рута, к примеру? Я уже который раз про него говорю. А ее поведение там, которое такое на протяжение всей манги впрочем? Ну ок. Если сложно, то концентрируйтесь на одном лишь этом руте.
Зачем меня отсылать полностью на её рут, я спрашиваю конкретные примеры, что из происходящего в поведение учительницы делает в вашем видении её тупым и инфантильным, вы даже описать не можете? Поведение Мафую в манге в начале и в руте разнится, благодаря аркам и развитию на протяжении истории, вы в руте наблюдаете уже прошедшего этапы развития персонажа, как другой уровень их отношений, уже двух взрослых людей, а не ученика и учителя. Типа, критика исходит на то, как себя ведёт человек в личное время, находясь в близких отношений с кем-либо, учитывая ещё вот такое особенное, фансервисное видение автора взрослого человека с нулевым опытом в отношениях. Мы приходим лишь к тому, что только вы воспринимаете персонаж таким негативным образом, давайте без стереотипов, женщина может вести себя в персональное для неё время, как она того хочет, это никак не делает её тупой, незрелой и инфантильной. По крайней мере не в таком преувеличенном формате, который вы мне пытаетесь доказать.
Лол, в каждой манге перс выполняет свою роль. Но тупой остается тупым. Фансервис останется фансервисом и персонаж состоящий чисто из него - пустышка. Вы очень деликатно обходите этот момент таким выражением: Это и есть то самое пресловутое понятие - фансервисная пустышка. Это не отменяет ни условности жанра, ни что-то там еще, потому что есть и другие примеры для сравнения, которые я привела.
Подруга детства, которая не считает, что он ее собственность, уже что-то для нашего времени и не давит на других плюс к этому, как это бывает в других гаремниках. Выросли вместе - имею право! Такое было? Он сам чудодейственным стечением суперудачных обстоятельств оказывался под всеми ними, я знаю. Однако столько с ней не было, как и ее полной деградации. Человеку говорят про поведение, про ее " я взлослая", а шиш с маслом! Даже в руте это же. Очень глубокий конфликт, как и ее жопа.
Автор только прописывает персонажа, сам же читатель индивидуально для себя наполняет его. Сами строите песочные замки и приписываете пустоту, там где её нет. Подача и количество — разные вещи. Выстраивания автором грубого фансервиса не делает персонажа пустым, это всего лишь подача, никак не влияющая на другие его характеристики.
Ну да, отсутствие одного из пресловутых клише может и могло сделать её лучше, вот только подруга детства просто сама по себе не способна такое, потому что её персонаж аморфен, плоск и однороден, единственная её функция обсасывать и скрывать свои чувства до кульминации, хотя нет никаких серьёзных причин, чтобы делать этого. (Основание других девочек тоже выглядят не очень, но не настолько плохи.) И да, всё было, Цуцуи равноценно постарался напихать каждой героине деградирующих моментов. У училки хотя бы какой-то конфликт есть в её руте и расписан он лучше, и то он не имеет особого значения, её основные арки уже до рута завершены были, всяко лучше раскидывания самых дешёвых шаблонов из второсортных мелодрам с никакущим построением, как в руте Уруки.
Сколько раз я отвечала на этот вопрос? Вы теперь даже начали в срочном порядке защищать ее мысли. Хотя бы в первом случае, как ни парадоксально, она выглядит как что-то более оригинальное, чем то, что стало после. Хотя о чем я? И там и там она тупой фансервис.
Ровно столько, сколько я просил мне примеров, лол. Я не защищаю их, они ровно такие, какие должны быть у преподавателя её возраста. А, вы всё о своём, да о своём.
Если вы тупо забиваете по типу "жанр такой и не стоит упоминания", в миг забыв о том, что ранее читали что-то в том же жанре на порядок выше, есть отрицание разницы. Я же не говорю придираться к мелким деталям. Я не говорю, что ее жопа плоха, что ракурсы плохи, что плохо, что один том состоит из одной только ее жопы, ее влюбленность плохо, или "омоложение" но то, что персонаж пуст - это да. Почему? А потому что нужно что-то более весомее, когда автор откровенно тычет вам в морду один лишь фансервис, что вами именуется "подача плохая, вот и все". Если, например, тот же сэмпай выглядит/ведет более зрело, то что это? Так-то я понимаю, что вина автора и все дела. Я же не говорю, что сами персонажи идиоты, потому что они идиоты. Это все же его детище. Есть повороты набившие оскомину. Кто-то подаст их так, что любо-дорого, хотя человек это уже видел, а кто-то как тут. Вас послушать, то теперь стоит равнять дешевую историю в жанре приключения с классикой в том же жанре.
Я считаю, нет смысла обсуждать то, что уже разжёвано и обсуждалось множество раз, где я не получу никакой новой, уникальной информации. В моём контексте не было никаких отрицаний разниц, как и требований забыть информацию прочитанную ранее. Я думаю, Цуцуи в принципе понимал свои возможности, что он делает и для какой аудитории работает. Ему не было необходимости равняться/вдохновляться\переосмысливать\реконструировать жанры и его условные особенности и шаблоны, он желал сделать ненапряжный, лёгкий ромком, то что вышло хуже чем ожидалось, ну, видимо переоценил себя. И снова мы погружаемся к одной и той же полемике. Вам откровенный видимо фансервис застилает глаза. Когда вам говоришь, что помимо него всё у неё есть, вы подобное либо отрицаете, либо охарактеризовываете — отсутствием мозга, незрелостью, глупостью, чем угодно лишь бы игнорировать наличие, ради натягивания пресловутого упоминание чресл тян. И семпай не выглядит зрело, ведёт себя как среднестатистическая цундере в ваакуме, отрицая чувства и нелепо подразнивая персонажа не пересекая черту, в её руте же, Цуцуи ещё дополнительную причину прибавил, чтобы как-то объяснить клоунское поведение её взрослой версии. Даже учительница ведёт себя адекватнее в этом плане, не занимаясь бесконечным подтруниванием/играм в фальшивые отношения перед родителями. Все героини выполнены таким образом, чтобы вести себя местами тупо и шаблонно.
Не перевираю. Я вам кинула примеры учительниц, которые у меня такого кринжа не вызывают, даже наоборот? Я честно скажу, что и Жопе далеко до настоящего вызова кринжа, потому что есть уже одна, перешагнувшая все понятия тупости. И да, каждому свое и на этом заканчиваю сей опус. Свое желание что-то написать я выполнила, дальнейшее оставляю за вами.
Вы упоминаете учителей единственное различие которых от этой, это их архетип учителя. Так кто они различны по своему характеру, мышлению, уровню исполнения и тому подобным.
Эстафету принял, всё нужное высказал. Действительно, на вкус и цвет.
Ответы
Roshanak
Roshanak#
@PavlinVanale, 1) обсасывались чувства и другими до конца, так что не аргумент, а иначе выходит, что уровень училки не отличается от ее. 2) нет различия в архетипе. В тайтле про училок их на любой вкус и цвет. Выбирай - не хочу!
По крайней мере не в таком преувеличенном формате, который вы мне пытаетесь доказать.
Доказывать нечего, это просто факт. Больше фансервиса - меньше раскрытия - выше уровень тупости, потому что показ жоп больше, чем чего-либо еще. Повторюсь, ракурс жопы и сама жопа хороши, но надоедают, когда ты ожидаешь от перса чего-то помине ее пятой точки. Даже сама тематика учитель-ученик в таких произведениях уже фансервис и в ходу у читателей, а тут еще сверху добавляют ничем не разбавляя. И все это на фоне остальных героинь, которые ведут себя либо на свой возраст, либо чуть старше (что автоматом делает и старше училки)
Сэмпай как раз сама ее пересекала (как я погляжу, у вас проблема с этим, потому что вы по сути пеняете это и Уруке ), ее поведение более зрело (и не из-за поддразниваний), потому что училка тоже там сидела и нелепо отрицала свои по тупой причине. Даже она сама задает себе вопрос о зрелости и даже ее фанаты писали, что это привычное для нее поведение, а их арки имеют абсолютно разный тон при сохранении недостатков и единой концепции: в одном случае мы наблюдаем, что персонаж ведёт себя зрело, проявляет инициативу хоть какую-то, в другом - совсем противоположное. То, что вам нравится такое, никак не отрицает наличие указанного мною. Это что же выходит, что все всё там выдумали? Даже автор вложив эту фразу в героиню? Автор ведь прекрасно понимает, что он делает с ней и как хочет показать ее. Может, у вас какие-то иные понятия, но у других нет. Подход у людей различается, видеть они могут одинаково, интерпретировать одинаково, но принимать - различно: кто-то будет отрицать, что это не гуд или быть снисходительным, потому что "жанр такой", а кто-то не будет списывать все это на жанр. Как никак, ее есть с кем сравнивать (будь иначе, еще ладно). Думаю, уточнять кто вам понравился в манге уже не стоит.
Какие аргументы вам еще нужны? Как будто вы в своем отрицание гениальности мангаки выдали аргументы, придающие мнению вес (хотя я с вами согласна, но исключительно потому, что так совпало видение).
Кстати, как кто-то точно подметил, даже в 6 руте, именно она совала герою пятую точку в лицо, когда все упали и фансервиса с другими не было и это не было прокомментировано с целью принизить ее. Это просто факт.
Когда-нибудь напишу подробный отзыв, если вообще напишу и с удовольствием накину аргументы из манги, а так желание влезать в мангу после всего этого, почти такое же, как и при прочтение хавна. Вы еще оспорьте, что это хавно и там училка тоже ведет себе нормально. Ага. Хотя нет, вот тут привираю, потому что там хуже, а тут можно через какое-то время отнестись к этому с юмором, забить на то и то. Можете принимать эстафету обратно.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть