Комментарий #7045756
Ответы
спойлер
По итогу, если следовать твоей логике, ВК завязан весь на рояле в кустах.2. По мелочам - оно проявляет себя тогда, когда надо было повернуть сюжет так, чтобы Гендальф догадался о его присутствии. Надо вот было случайно так совпасть, что один из сильнейших магов любил отдыхать в этой деревне (тоже рояль в кустах?)
4. Оно появляется, чтобы поддержать не только отдельные моменты сюжета, но и вообще весь сюжет.
4. Оно появляется, чтобы поддержать не только отдельные моменты сюжета, но и вообще весь сюжет.
Ничего против Мэри/Марти Сью не имею, они тоже имеют разные формы и применения. Я не отрицаю недостатки Эрис, где-то она исправилась, где-то сгладились углы её поведения, от этого она не перестала быть сумасбродной зве'здой, ну и ладно. Но из-за этого отказываться от увлекательного экспириенса, звучит как не лучшее решение, вот что я подразумеваю. Можно окунуться ради сюжета в целом или ради других персонажей, как-нибудь абстрагируясь от негативного, если так тебе угодно. Причин можно найти много, но дело твоё.
спойлер Зачем мне опровергать один из фундаментальных тропов в сюжете? Зачем по-твоему вводят новых персонажей? Нанахоши введена с целью возможной будущей встречи и взаимодействия с героем и другими, попутно для расширения мира и его функционала. И не отходи от темы, конкретно по сабжу, где здесь рояль?
Чел, ты. Ещё раз прочти определения, и его объясняющие подпункты для тупых, и перестань искажать/подменять понятия. В чём именно помогает справится, тем что делится знаниями, может ещё наличие книг по магии в первый пункт засчитаешь? Где "нелогичность, непредсказуемость, никак не вытекающая из предыдущего повествования"? О существование кругов в магии мы узнаём с первого тома, мимо. В сюжете она взаимодействует и дальше, мимо.
Третий пункт мимо, наличие сверхъестественного закреплено с начала сюжета. Снова отходишь от значения термина. Я признаю этот поворот скорее катализатором для новых событий, ведь способностей в краткосрочной перспективе он не даёт. ДЭМ'ом он под определённым углом может быть, но разбирать мне лень, сойдёмся на этом.
Прежде чем обращаться к подпунктам и спекулировать тему, сначала расскажи где здесь "нелогичное, непредсказуемое, никак не вытекающее из предыдущего повествование, оказывающее существенное влияние на сюжет, введённое в книгу только для использования в одной конкретной ситуации и помогающему главному герою" в этом действии? Подпункты работают только при условии наличия несколько признаков из основного термина, а не наоборот. Вне контекста, у этих подпунктов любое событие может попадать под "рояль в кустах", поэтому аргументом считаться не может.
Все явления происходят логическим и последовательным путём по мере развития сюжета, распределение по этим пунктам с игнорированием изначального аргумента откровенное использование софистического приёма соломенного чучела.
1) "Рано или поздно" - гениально. Знаешь, рано или поздно и орлы в ВК прилетели, потому что они тоже не любят Саурона. Это очень слабое объяснение. Нанахоси в первую их встречу взялась из ниоткуда и без причины, опровергни это
2) Нанахоси и круги. Из той же вики:
2.1) увеличивает способность героев справиться с ситуацией - есть
2.2) появляется в действии в момент, когда он необходим - есть
2.3) нет никаких оснований, чтобы предвидеть или хотя бы предположить его существование - есть
2.4) появляется, чтобы поддержать какой-то конкретный момент в сюжете и зачастую далее никак не влияет на его развитие - частично, ведь Нанахоси всё же сослужила сюжету целых три службы. но подыграю, пусть тут нет.
Итого: 3/4 признаков.
2.1) увеличивает способность героев справиться с ситуацией - есть
2.2) появляется в действии в момент, когда он необходим - есть
2.3) нет никаких оснований, чтобы предвидеть или хотя бы предположить его существование - есть
2.4) появляется, чтобы поддержать какой-то конкретный момент в сюжете и зачастую далее никак не влияет на его развитие - частично, ведь Нанахоси всё же сослужила сюжету целых три службы. но подыграю, пусть тут нет.
Итого: 3/4 признаков.
4) Путешествия во времени и дневник будущего. Давай снова по пунктам:
4.1) увеличивает способность героев справиться с ситуацией - есть
4.2) появляется в действии в момент, когда он необходим - есть
4.3) нет никаких оснований, чтобы предвидеть или хотя бы предположить его существование - есть
4.4) появляется, чтобы поддержать какой-то конкретный момент в сюжете и зачастую далее никак не влияет на его развитие - есть
4.1) увеличивает способность героев справиться с ситуацией - есть
4.2) появляется в действии в момент, когда он необходим - есть
4.3) нет никаких оснований, чтобы предвидеть или хотя бы предположить его существование - есть
4.4) появляется, чтобы поддержать какой-то конкретный момент в сюжете и зачастую далее никак не влияет на его развитие - есть
5) Твоими же словами: "ну, есть тут рояль в кустах". Да, это типичный рояль в кустах, гг нужен артефакт - у друга/знакомого/наставника неожиданно есть этот артефакт. Давай снова по пунктам, коли ты сам завёл разговор про признаки из википедии:
5.1) увеличивает способность героев справиться с ситуацией - есть
5.2) появляется в действии в момент, когда он необходим - есть
5.3) нет никаких оснований, чтобы предвидеть или хотя бы предположить его существование - пусть даже частично, потому что можно предположить, что избегающий наблюдения Хитогами может иметь такой артефакт, хотя опять же, почему он тогда уникален?
5.4) появляется, чтобы поддержать какой-то конкретный момент в сюжете и зачастую далее никак не влияет на его развитие - опять частично, потому что он однажды появляется и далее является константой, которая существует просто "по умолчанию"
5.1) увеличивает способность героев справиться с ситуацией - есть
5.2) появляется в действии в момент, когда он необходим - есть
5.3) нет никаких оснований, чтобы предвидеть или хотя бы предположить его существование - пусть даже частично, потому что можно предположить, что избегающий наблюдения Хитогами может иметь такой артефакт, хотя опять же, почему он тогда уникален?
5.4) появляется, чтобы поддержать какой-то конкретный момент в сюжете и зачастую далее никак не влияет на его развитие - опять частично, потому что он однажды появляется и далее является константой, которая существует просто "по умолчанию"
6) не совсем понял, на что это был ответ, так что просто разберу обе ситуации по пунктам. Дом, кукла, Заноба:
6.1) увеличивает способность героев справиться с ситуацией - есть
6.2) появляется в действии в момент, когда он необходим - есть
6.3) нет никаких оснований, чтобы предвидеть или хотя бы предположить его существование - есть
6.4) появляется, чтобы поддержать какой-то конкретный момент в сюжете и зачастую далее никак не влияет на его развитие - есть
Итого: 4/4
7) Запасная броня:
7.1) увеличивает способность героев справиться с ситуацией - есть
7.2) появляется в действии в момент, когда он необходим - есть
7.3) нет никаких оснований, чтобы предвидеть или хотя бы предположить его существование - есть
7.4) появляется, чтобы поддержать какой-то конкретный момент в сюжете и зачастую далее никак не влияет на его развитие - есть
Итого: 4/4
6.1) увеличивает способность героев справиться с ситуацией - есть
6.2) появляется в действии в момент, когда он необходим - есть
6.3) нет никаких оснований, чтобы предвидеть или хотя бы предположить его существование - есть
6.4) появляется, чтобы поддержать какой-то конкретный момент в сюжете и зачастую далее никак не влияет на его развитие - есть
Итого: 4/4
7) Запасная броня:
7.1) увеличивает способность героев справиться с ситуацией - есть
7.2) появляется в действии в момент, когда он необходим - есть
7.3) нет никаких оснований, чтобы предвидеть или хотя бы предположить его существование - есть
7.4) появляется, чтобы поддержать какой-то конкретный момент в сюжете и зачастую далее никак не влияет на его развитие - есть
Итого: 4/4
Твой комментарий
@Genka, извини, не заметил этот коммент. В ВК всё совершенно по-другому, эта история рассказывается читателю, когда он уже знает, что:1) Кольцо Власти имеет собственную волю и магическим образом внушает мысль о том, чтобы его кто-то нашёл, то есть, это уже не случайность, а внушение Кольца
2) Историю Кольца можно проследить от и до: Исилдур хотел сбежать по реке, Кольцо решило уйти от Исилдура, Кольцо упало на дно реки, рано или поздно кто-то порыбачил на этой реке, Кольцо нашло способ вернуться из небытия к живому существу, которым можно манипулировать
3) Посидев у Голлума сотни лет, Кольцо поняло, что пора бы ему найти нового носителя, поэтому ушло от Голлума
Единственная случайность тут - то, что Кольцо нашёл Бильбо, а не кто-либо другой.
И, нет, Толкин не мой любимый, мне не особо нравится его слог.
Если разбирать нахождение Кольца Бильбо по пунктам "роялевости", то:
1) увеличивает способность героев справиться с ситуацией - (условно) есть
2) появляется в действии в момент, когда он необходим - нет
3) нет никаких оснований, чтобы предвидеть или хотя бы предположить его существование - есть
4) появляется, чтобы поддержать какой-то конкретный момент в сюжете и зачастую далее никак не влияет на его развитие - нет
Итого: 2/4 (при этом 1 пункт под вопросом, ибо Кольцо пригодилось Бильбо гораздо позже, чем он его нашёл)
@Kraken Reviews, приведи мне определение рояля, где было бы хоть что-то про инородность. Инородное - это деус экс макина. Если ты не можешь отличить эти два понятия, то лучше сам подтяни матчасть.@PavlinVanale,2) Нанахоси и круги. Из той же вики:
2.1) увеличивает способность героев справиться с ситуацией - есть
2.2) появляется в действии в момент, когда он необходим - есть
2.3) нет никаких оснований, чтобы предвидеть или хотя бы предположить его существование - есть
2.4) появляется, чтобы поддержать какой-то конкретный момент в сюжете и зачастую далее никак не влияет на его развитие - частично, ведь Нанахоси всё же сослужила сюжету целых три службы. но подыграю, пусть тут нет.
Итого: 3/4 признаков.
3) Ладно, это слишком незначительная деталь, чтобы о ней спорить, давай просто забьём. Готов даже признать твою правоту.
4) Путешествия во времени и дневник будущего. Давай снова по пунктам:
4.1) увеличивает способность героев справиться с ситуацией - есть
4.2) появляется в действии в момент, когда он необходим - есть
4.3) нет никаких оснований, чтобы предвидеть или хотя бы предположить его существование - есть
4.4) появляется, чтобы поддержать какой-то конкретный момент в сюжете и зачастую далее никак не влияет на его развитие - есть
Итого: ого, 4/4! Комбо! На счёт деус экс макины - да, это разные вещи, но никто не говорил, что эти множества не пересекаются. Единственное, что делает этот момент более похожим на ДЭМ, чем на РВК - сверхъестественность происходящего. Но тут опять же готов согласиться на то, что это не РВК, если ты признаешь, что это ДЭМ.
5) Твоими же словами: "ну, есть тут рояль в кустах". Да, это типичный рояль в кустах, гг нужен артефакт - у друга/знакомого/наставника неожиданно есть этот артефакт. Давай снова по пунктам, коли ты сам завёл разговор про признаки из википедии:
5.1) увеличивает способность героев справиться с ситуацией - есть
5.2) появляется в действии в момент, когда он необходим - есть
5.3) нет никаких оснований, чтобы предвидеть или хотя бы предположить его существование - пусть даже частично, потому что можно предположить, что избегающий наблюдения Хитогами может иметь такой артефакт, хотя опять же, почему он тогда уникален?
5.4) появляется, чтобы поддержать какой-то конкретный момент в сюжете и зачастую далее никак не влияет на его развитие - опять частично, потому что он однажды появляется и далее является константой, которая существует просто "по умолчанию"
Итого: 2/4 полностью, остальные 2 - частично
6) не совсем понял, на что это был ответ, так что просто разберу обе ситуации по пунктам. Дом, кукла, Заноба:
6.1) увеличивает способность героев справиться с ситуацией - есть
6.2) появляется в действии в момент, когда он необходим - есть
6.3) нет никаких оснований, чтобы предвидеть или хотя бы предположить его существование - есть
6.4) появляется, чтобы поддержать какой-то конкретный момент в сюжете и зачастую далее никак не влияет на его развитие - есть
Итого: 4/4
7) Запасная броня:
7.1) увеличивает способность героев справиться с ситуацией - есть
7.2) появляется в действии в момент, когда он необходим - есть
7.3) нет никаких оснований, чтобы предвидеть или хотя бы предположить его существование - есть
7.4) появляется, чтобы поддержать какой-то конкретный момент в сюжете и зачастую далее никак не влияет на его развитие - есть
Итого: 4/4
Коли уж сам заикнулся про критерии - опровергай по критериям
@Genka,@PavlinVanale