Комментарий #7208992

Madok Kanamaev
@DeadM00n, И снова утрируете..
Глупостью, в таком случае, можно называть и то, что девочки не обратились к взрослым, когда ситуация вышла из под контроля. Хотя чуть выше можно встретить уникумов с подобными претензиями... Вы же просто берете свое имхо и делаете его всеобъемлющим мерилом, отрицая как всякую субъектность персонажей, так и, о боже, условности сюжета и жанра тоже..
Но сравнение само по себе тупое
И там и там решение влекущие изменение в жизни, и там и там, герои не скрупулезничают над возможными последствиями. Действительно, тупое..
Сравнение с другими махо-седзе не имеет смысла, т.к. поведение героинь, как и общая завязка, идентичны всему жанру. Различия проявляются лишь в тех деталях, и связанных с ними последствиях, что не вписываются в привычный жанр.

Цену обозначили
, как и свойства
. А далее, Мами просто блистала своим примером. Хз, почему вы это игнорируете..
Ответы
DeadM00n
DeadM00n#
@Madok Kanamaev, Я не отрицаю условности сюжета и жанра, я отрицаю их перевод в ранг части сюжета так, как это сделано в мадоке. Персонаж, который мог бы существовать в рамках условностей обычного махо-седзе (да и вообще любого жанра), не может работать как в другой истории, как обычный персонаж, у произведения просто не будет критически важного рычага эмоционального воздействия - то бишь, через сочувствие к персонажу - я это и пытаюсь доказать
Что из того, что я писал, было субъективщиной? То, что я требовал от действий персонажей логичности? Ну... да, это мое требование, но причины, по которым оно появилось. я написал еще раньше
В теории, я должен принять действия инкубаторов как что-то негативное, этот момент должен иметь сильный эмоциональный импакт, но что я должен чувствовать в этот момент, если главные жертвы до этого вместо сочувствия вызывали лишь раздражение? Почему я должен разозлиться на Qb или что-нибудь в таком роде, почему мне вообще должно быть не плевать на волшебниц?
Просто на всякий случай, "я" в таком случае - обезличенное указание на абстрактного зрителя, хотя вряд ли это требует пояснения. Можешь заменить раздражение на отсутствие сочувствия, оно уж точно формируется по конкретным причинам

Сравнение тупое, потому что у персонажей разная ситуация, разное окружение, и все это вместе влияет на их действия. Да,
"и там и там решение влекущие изменение в жизни, и там и там, герои не скрупулезничают над возможными последствиями", но нельзя просто так взять и вырвать это решение из общей картины, у действий персонажей есть причина в деталях мира, а раз уж речь идет как раз о деталях, сравнение с другими махо-седзе, где эти самые детали ближе, куда логичнее. Кьюбей большую часть времени был возле мадоки, ей дали время на решение, обозначили цену - и не надо кидать скрин, я и не отрицал этого - и Мадока... просто приняла это. Это никак не повлияло на их действия, им все равно что плевать

Цену еще Кьюбей обозначил ранее, свойства самоцвета Мами показала на своем примере. Я этого не игнорирую. Ок, возможно, на этом этапе не было никакого триггера, который заставил бы их задуматься (хотя им должен был быть момент, когда им сказали, что они всю жизнь должны с ведьмами бороться, но, видимо, Мами настолько крута, что на это можно забить). А потом у них был превосходный пример того, какой конец ждет человека, заплатившего такую цену. Неужели это правда настолько незначительная деталь, что для них нормально не подумать, что то же самое, возможно, ждет и их, и что лишний раз подумать и перестраховаться совсем не повредит? Попрошу заметить, я говорил о персонажах в первую очередь в этот момент и после него, и ты благополучно проигнорировал эту часть
DeadM00n
DeadM00n#
@Madok Kanamaev, эхх, вряд ли такой спор к чему-то приведет, нормального понимания аргументов ни с чьей стороны нет, так что лучше я закончу все 1 вопросом: чем именно в твоем личном видении является или пытается быть мадока? Я вижу

Просто на всякий случай, повторюсь: это не аргументы, а мое субъективное мнение, которое я описываю из интереса к чужому
1) Относительно самостоятельная история в первую очередь про желания, эгоизм / альтруизм и т.д. - упирается в отсутствие сочувствия к персонажам и поэтому не может заставить зрителя проникнуться. В споре раньше я учитывал этот вариант
2) Стеб над доверчивыми зрителями - насколько я знаю, Уробучи на релизе вообще по полной разошелся с постами из разряда "Кьюбей от слова cute" и пиар-кампанией типичного махо-седзе, но мне с самого начала бросались в глаза мрачные цвета, шафтовские планы, опенинг с плачущей ГГ и т.д., так что нет
3) Садистское по отношению к персонажам аниме - полное унижение мягкосердечных героинь из типичного махо-седзе вплоть до морального искажения на 180 под давлением гротескной и абсурдно жестокой реальности - мои ожидания перед просмотром и именно тот вариант, который заставил меня впервые заранее скачать весь bdrip с субтитрами и ждать идеально подходящее время, когда ничто не будет меня отвлекать и который по итогу разочаровал по указанным выше причинам +
да, на самом деле не то что бы хэппи энд, но на фоне моих ожиданий - очень даже
и "мягкость" этой самой жестокой реальности, которая на деле вполне справедлива. И постановка, ее тоже "жестокой" не назвать
4) Аккуратная деконструкция жанра - пункт 2, ""мягкость" этой самой жестокой реальности" и откровенно не лучший подход к обыгрыванию привычных условностей
, но все по тем или иным причинам не работают или не могут работать
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть