Комментарий #7309919

OneDingo
@Enori Renobu,
Вообще, мне сложновато защищать то, что я ненавижу в франшизе больше всего...
Ты её и не должен защищать, и, по правде говоря, здесь и нет какой бы то ни было защиты. Прежде всего, что ты должен делать, это давать критическое описания фактов в обсуждаемом произведении, а не заниматься самоцензурой и проводить доводы из ничего. В противном случае, ты бы не отличался от этой глупышки.

В первую очередь, её неотвратная и тернистая предыстория описывается в Авалоне, снабженная также комментариями её приближенных рыцарей о ней, Мерлина, происходящих инициирующих событий, до момента начала её пути. Она также является контекстуальной выжимкой её истории с абсолютно уникальными сведениями, но не мыслима внеконтекстным образом, ибо только с цельной картиной ты понимаешь, о чём там говориться, это важно.

Её взгляды как военачальника и правителя Камелота и политического строя в контексте смеси легенды и фактов,(в особенности тот разговор с Кэри) описываются уже внутри самого Зеро, в ронобе, они разбросаны во всех четырёх томах, но наиболее полно в первых трёх, в инициирующие моменты и во время особенных, очень важных, разговоров Айри с Сэйбер, о самой Сэйбер. (Зеро раньше имел статус только канона, теперь, - это альтернативная история, но каноничная альтернативная история, со слов Насу) Во время сражения Сэйбер и Ланселота, есть прямая отсылка на письмо Ланселота самой Артурии, которое, было указано в Саду Авалона.

Далее идёт fate unlimited codes, у неё там есть целых три ветки (альтер версия, настоящая Сэйбер и лили) В каждой из них есть по завершению и не только, мы получаем немаловажные и интроспективные контекстные описание её характеристик и намерений, от лица каждой из её версий, о ней же самой, с упоминаниями в контексте её прошлого, и что она знает себя как никто другой.
Fate/extella интерлюдии с ней, интерлюдия Гавейна в которой ему предстоит сразиться с Сэйбер.
По мимо всего прочего, как в файтинге так и в экстелле, другие персонажи попутно отпускают комментарии о ней.
Fate/extella link ~ (разговоры в комнатах и не только)
Артурия вообще не охотно идёт на диалоги о её прошлом, просто так из неё информацию, даже в новелле, трудно выпутать, и она ценная)

В конце концов, это сторонние материалы разработки, вроде комплитов, разумеется, комментариев и интервью авторов и т.д

И, КАК НИСТРАННО, САМИХ ВИЗУАЛЬНЫХ НОВЕЛЛ.

А потом уже fgo.
Нууууууу, дааааааааааа... Такеучи сделал просто идеальную вайфу себе, Насу прописал ее
А вот это полнейшая чушь.
Тебе стоит самому зайти в новеллу и освежить себе память, как минимум, если ты серьёзно в это веришь.
Сэйбер ведёт себя как человек, у которого за плечами сраная кравопролитная мифическая битва, выдержанная в государственных переворотах с религиозным подтекстом и снабженная силой пророчества, обусловленная в последствии "все поступили правильно, но всё пошло по наклонной"
Просмотри буквально каждый файтинг где участвует сэйбер, от начало и до конца, во всех рутах, с чего он начинается и чем он заканчивается.
Прочитай вновь разговоры в додзё и совместные решения и её наставления. Как и отношения к ней других слуг внутри новеллы.

По этому сэйбер ведёт себя как человек, который имеет также за плечами, опыт предедущей войны за СГ и она буквально знает, что она делает. НО, тут появляется Широ в начале своего пути, на которого просто всё это внезапно свалилось, абсолютно неопытен и не организован, но это не мешает ему поучать как и что нужно делать Сэйбер. В итоге подумай, когда человек с колоссальным опытом сражений и стратегий и со знанием происходящего в другой войне, получает рекомендации и наставления от буквально несмыслящего ничего человека. А ВОТ И МЫ. Она просто стоически принимает все это, она не будет шлепать её по заду, к тому же ему хватает наглости нравоучать её. При этом, ОН ЕЁ МАСТЕР, а слуга и мастер просто так не выбираются из воздуха, у них также есть контактное пространство и в конце-концов, они их находят, а Широ учиться, понимать лучше себя и понимать лучше Сэйбер (Он об этом даже в новелле сам рассуждал на эту тему).
Тоже самое кстати происходит и с Тосакой, у неё есть непомерный опыт мага и ей также предстоит воспитывать это в нём, найти и открыть его потенциал, так что они буквально в роли двух учителей.
Дисонанс здесь происходит также от её молодого тела. И она буквально обладает особой гранью, между милой и эстетичной воспитанной девушки, и "I will pursue them with the sword I will make them a terror to all the kingdoms of the earth". (И ты должен был видеть мем на эту тему)

Так что, я не совсем понимаю, чему ты поддакиваешь и где какая школьница, по моему, у кого то не было опыта общения с разного рода старшеклассницами или вообще женским полом, тем более, из абсолютно другого менталитета, это говно притянуто за уши.
Прочитай те мейнстримные комментарии Насу и Такеучи, зачем и при каких условиях поменяли пол сэйбер, в чём заключалась сложность написания персонажа и проработка отношений между ней и Широ, а также, контраст с зеро, где Кэри общается со своим слугой, за всё время событий - лишь трижды.
По этому, о Сэйбер, довольно масштабное количество информации и она не ограничивается гачей. Она вообще не нужна. Только как источник самого в себе, если ты кроме fgo ничего не знаешь, примерно для таких людей. А так, насувёрс он всегда был по кусочкам важной информации из разных источников и все они значимы.
И комон, нет смысла приходить на фильм ужасов и рецензировать его как отрицательный, потому что тебя там НАПУГАЛИ.

Знаешь в чём проблема? Тебе просто нужно перестать спорить с пастухом.
Ответы
Успешный лидер
@OneDingo, Забавные у тебя аргументы (без цели оскорбить или что ещё можно увидеть в этих словах). Отсылки на многоразные фейты, где Артурия правила это конечно круто, но подумай вот о чём. Тебе вот эти все фэйты рассказывают о Сейбер в роли короля. Как же удивительно наверное, что там у неё есть атрибуты короля и военноначальника. Как минимум потому, что... для этого оно и сделано? Использовать их как доказательную базу того, какой она персонаж в контексте новеллы, которая вышла раньше и в которой это всё наблюдается исключительно в боях и в некоторой уверенности в разговорах с Широ ( от уверенности и кудерности школьницы не шибко отличается) это странно. Легче опустить СПГС-пушки и смотреть, как ты и сказал, критически, просто принимая тот факт, что Сейбер в фсн король чисто номинально и от этого ведутся некоторые моменты, но не её образ в целом. Милая эстетичная уверенная и умеющая драться девушка - не король. Возьми теж же Райдера и Гильгамеша из Зеро. От них веет короной гораздо больше.
Просмотри буквально каждый файтинг где участвует сэйбер, от начало и до конца, во всех рутах, с чего он начинается и чем он заканчивается.
Прочитай вновь разговоры в додзё и совместные решения и её наставления. Как и отношения к ней других слуг внутри новеллы.
Ну а тебе советую посмотреть на её поведение во многих повседневных моментах или даже в хентай сценах
Enori Renobu
Enori Renobu#
@OneDingo, хорошо, спасибо за этот комментарий, без сарказма. Я правда не очень люблю сейбер, мне не нравятся гендер свипы, но я признаю, что Насу и Такеучи пытались проработать ей каждую деталь тут и там, везде. Она вездесуща и раскрыта с любой стороны, она хороший персонаж и так далее. Но просто мне не нравится, так что сложновато приводить какие-то примеры, если именно ей я дальше ВН не интересовался. Я про это говорил. Про "идеальную вайфу" - мне кажется, что это правда. Просто то, с какой любовью каждый аспект ее характера сделан, заставляет меня думать, что вайфу они делали не для других, а для себя. Конечно, если есть прямое опровержение этому - приму поражение. А теперь поясни даханку за то, за что я не могу.

@Eldeness, мне не нравится просто то, что он глаза мазолит и мне, и другим своим кукареканьем. Я не могу просто так слиться уже... Даже если аргументы покинут меня, субъективность и злость захлестнет меня, фейт будет казаться кучей несостоятельности с проблемами - я продолжу... Но лучше уж помоги мне, я и правда устал. Он твердит всё одно по-одному, шизит (в его профиле спорил с ним, посмотрите). Это ужасный человек в общении, с комплексом неполноценности, который думает, что если его обзоры набирают "Классы", то его мнение важно для всех.

@DaHank, опять и опять, опять и опять, опять и опять, опять и опять.....
1) Во-первых: автор решил, что так будет лучше для истории. И знаешь что? У ТЕБЯ ЕСТЬ ВЫБОР НА КОНЦОВКИ, НА БЭД ЭНДЫ И НА ВЫБОР ОТКРЫТЫХ РУТОВ. Ого, авторы так ужасны... Нет? Игры серии Nier вообще в полную шизу зашли с этой механикой. Они плохи? Нет, наверное. Вообще, я могу наспех вспомнить Kara no Shoujo, где есть одна истинная концовка, но для ее получения нужно пройти два бэд энда. Или игры серии "When They Cry", где и так всё понятно. К чему это я? К тому, фейт не один такой, я уверен, что много ВН реализуют эту механику, ведь именно в играх она работает хорошо. Это просто элемент повествования, он сам по себе "никакой". У него есть плюсы, вроде постепенного складывания паззла, что держит игрока в напряжении всегда. Но это может быть и минусом, ведь одно единственное прохождение не даст полного опыта. Эта механика (я кстати не уверен, правильно ли я называю это) подходит для вдумчивого чтения, с полным погружением. В Fate/Stay Night он ареализован хорошо: с каждым рутом ты потихоньку раскрываешь историю, узнаешь что-то новое, получаешь ответы на вопросы, которые появлялись в прохождении других рутов.
А еще, в Realta Nua версии ты можешь сразу на любой рут выйти, ну так, к слову.

2) Желание ПОМОГАТЬ, я полагаю? Они с Рин хорошую команду образовали, Арчер часто к ней прислушивается и всё такое. Я опять же тебе говорю, что тебе либо надо перепрочесть ВН, либо признавать, что ты некомпетентен в этом вопросе, что кстати правда. Я хотел бы привести фрагменты ВН, где он говорит об своей цели и так далее, но проблема в том, что я в процессе перечитывания, а сессия до июля этому не помогает. Поэтому, я накидаю, что нашел:
Это к слову про то, что Арчер не до конца уверен в убийстве Широ, лишь в эпохе
Предположим, что это что-то говорит
Я мог бы найти другие скрины, но ты больших усилий не заслуживаешь.

3) Ну я говорю, что не могу защищать то, что мне не нравится. Тебе выше сказали это лучше, ему ответь.

@Роман Кушнир, @Winkel, ого, как вас тут по весне оттаяло. Был бы рад поговорить на эту тему, если вы будете способны предложить хорошую аргументацию не заходя в "мне не нравится" "я мессия, я прав" "все фейтонутые - тупые" и всё такое. Ну это если вам не лень, конечно же.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть