Комментарий #7621682

Shkyra_deda
@Barajun,
Вроде речь идёт о том, "почему Юпи понял что его кто-то атаковал во время вторжения?". Вы говорите что Юпи не должен был определить что его атаковали извне, я же привожу моменты , по которым он определил обратное.О каких альтернативах вы имеете ввиду, я если честно не понял. Спор наш идёт довольно уже долго, мб я позабыл что-то
Ответы
Barajun
Barajun#
С того, что ты рассматриваешь Читу, который свою способность таки сперва потерял. Если рассматриваешь других материализаторов на его примере, то учитывай все сопутствующие факторы.
Так в ветке же и говорим про то, что способность можно потерять и на её место взять новую. Какие ещё факторы я упускаю из вида?
Я, правда, не только про материализаторов говорю. Не вижу, почему эту черту нельзя распространить на всех остальных.
Можно. Теоретически. Но чем?
Это детали, совсем неважно. У автора более чем достаточно инструментов для позитивной и негативной мотивации людей. Главное - согласились, можно.
А для такой способности нужны именно топы, чтобы соответствовать уровню Пуфа.
Почему Вы так считаете? Совершенно не факт, что эта способность - пик возможностей Пуфа.
то, что это уникальная естественная техника Пуфа тоже не способствует тому, чтобы данный метод был хоть сколько-нибудь распространён. Если тут и поможет гипноз, то гипноз уровня Пуфа, не меньше.
Почему уникальная-то? Мы не так много способностей видели вообще, чтобы считать её уникальной.
На самом деле мы часто видим похожие способности. Гон, Бритва и Сильва Золдик умеют собирать энергию в шары для сильной атаки. Леорио и безымянный пират-боксёр с Алчного острова умеют телепортировать свои апперкоты. Морел и снова Бритва умеют
создавать миньонов, которые относительно самостоятельно действуют, и силу которых можно балансировать за счёт количества
. Леор и Хролло умеют тырить чужие способности. С такой выборкой выходит, что похожие способности выпадают намного чаще, чем можно было бы подумать. Если уникальные вообще бывают.
Рассказываю, как будет на самом деле. Охотников в мире всего 600. Самая масштабная международная организация нэн-юзеров насчитывает всего 600 человек.
Ох, действительно. Ваша правда. Я забыл про эти крайне странные цифры на голосовании. Загуглил картинку - вышло 662 человека всего. И это только активные лицензии, а их выдают до секретного теста, значит, и Нэн-то не обязателен.
Тогда я вообще не понимаю момент трудоустройства Курапики.
Он ведь именно по линии хантеров пошёл работу искать? И работодатель, соответственно, тоже хантер с Нэн? И она отваживала всех, кто не знает про Нэн? Сколько кандидатов она ожидала получить - одного в десятилетие?

Интересный концепт для персонажа выходит, в которого топовый нэн-юзер зачем-то сливал свой нэн, много сюжетных ходов можно с этим придумать.
Я обмолвился о теоретическом сохранении энергии, но ты не думаешь, что этот закон и против твоего плана может работать, так как изначальный нэн должен откуда-то взяться. Пуф мог позволить одаривать офицеров хацу, так как он, будучи гвардейцем, имел астрономический запас ауры. Сможет ли и захочет ли топовый нэн-юзер сливать всю ауру на поддержание способностей другого человека? Вот тебе и сохранение энергии.
Я задумывался об этом и нашёл аргумент против. Мы знаем, что зецу используется для более быстрого восстановления сил. И в ходе истории было немало моментов, где как раз силы бы персонажу пригодились. Но никто и никогда не вливал свой Нэн в нуждающегося даже просто в сыром виде. И вопрос такой не поднимался. Более того, когда ауры соприкасаются, они всегда в конфликте. Из чего я делаю вывод, что хацу вливать принципиально нельзя. И, значит, Пуф этого не делал. Он мог тратить хацу, но не вливать.
Формулировка значение не имеет — важна реальная жёсткость ограничения, нэн ты не обманешь, потому что он на твою личность опирается. Так что если ты поставил условие "не дышать", а потом начинаешь, например, дышать через анус, то условие автоматом нарушается.
Анусом ты получаешь воздух через диффузию - не дышишь. Можно обогащать кровь кислородом напрямую, и это тоже не будет дыханием. Что не так-то? Верхние дыхательные пути соблюдают ограничение в точности как указано.
Или это условие: "Не дышать, а, если будешь использовать костыли, то сила способности уменьшится"? Бессмыслица.
Я не считаю, что Ваш и @Shkyra_deda подход к ограничениям имеет смысл. Но вот просто ради аргумента - допустим так. Мелеорон умеет задерживать дыхание на 1 минуту. Сколько там рекорд реального мира? Гугль говорит: 24 минуты 33 секунды. Тренировать лёгкие Мелеорону тоже нельзя?
Вот мой обновлённый в своей консервативности прогноз: Мелеорон никогда не научится задерживать дыхание хотя бы на 10 минут.


Можно уверенно сказать, что прошлое Киллуа автор знал заранее, всё-таки это очень важный сюжетный момент.
Мы тут много где упираемся в субъективное восприятие, и это несерьёзный аргумент для выяснения истины.
Но вот мой взгляд на ХиХ на основе собственных попыток составлять сюжеты:
Идея зрела в голове Тогаси очень давно. Возможно, с малых лет. И формировалась она частями. Какие-то части более инфантильные, чем другие.
1. Первыми идеями скорее всего были арка экзамена и небесная арена. Скорее всего тут же сформировался квест поиска отца.
Это была простенькая история, которая играла себе в голове Тогаси и не сильно просилась на выход. С годами он стал возвращаться к ней и менять вещи.
2. К Гону присоединяется Киллуа и задним числом вписывается в обе арки.
3. В сыром виде появляется идея алчного острова с заклинаниями. Действие происходит до небесной арены.
4. Тогаси решает разбавить команду мамкиным мстителем Курапикой и взрослым Леорио. Позже возраст Леорио понизят, но суть останется.
-- Линия отреза самых инфантильных идей --
5. Идея арки алчного острова обрастает конфликтующими игроками.
6. Возникает необходимость как-то развить самых плоских персонажей. Для личного роста Курапики придумывается арка аукциона. Действие происходит до небесной арены.
7. Для Киллуа выдумывается семья Золдик и конфликт с ними.
8. Появляется смутная идея павер левелов. Скорее всего, даже концепт ауры. Возможно, базовые техники. В сюжет пока не внедряется.
9. Формируется основная идея арки химер. И да, тоже до небесной арены.
10. Арка экзамена более ли менее приходит к текущему виду.
-- Линия отреза за год-два до первой публикации --
11. Придумывается арка выборов. Здесь или чуть позже решается убить Нетеро.
12. Вводится Хисока как создающий напряжённость персонаж. Вписывается задним числом.
13. Внедряется Нэн (да, только сейчас, и хацу - явно в спешке) и используется для переписывания всех арок. Алчный остров обрастает началом и концом.
14. Арка небесной арены переносится на более раннюю позицию, чем арки алчного острова, химер и аукциона.
15. Вместо вершины небесной арены Гон встречает отца на вершине мирового древа.
Вот как-то так.

Этим значениям черты Леорио(ну, или как минимум корысть) противоречат.
В современной морали корысть грехом не является. Можно подумать, церкви денег не хотят.
Да не, в первой серии он говорит, что хочет стать охотником ради денег и дерётся с Курапикой на ровном месте, не особо заботиться о других, каких-то представлений о правильном и неправильном не высказывает. Так что не, на паладина или уж тем более white knight он не похож по первой серии
Он же срывается на капитана, на Курапику и на бабку-экзаменатор_шу в первых же двух сериях именно потому, что они перечат его внутреннему укладу. Курапика вовсе "-сан" не добавляет, вот же подлец. Повторюсь, об общественной морали речи не идёт. У него есть своя цель, и он с трудом терпит, когда кто-то встаёт на его пути. Вспомним хотя бы весьма широко известного ДнД персонажа - леди Арибет де Тильмаранде. Начинает как паладин, а позже перекатывается в блэкгарда, т.е. злого паладина. Набор морали меняется на полную противоположность общественной, а суть та же.


Вы говорите что Юпи не должен был определить что его атаковали извне
Я говорю, что Юпи не должен был так просто отбросить альтернативы. Да, он должен был в итоге придти к верному выводу, но не так быстро.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть