Комментарий #7622841

Barajun
С того, что ты рассматриваешь Читу, который свою способность таки сперва потерял. Если рассматриваешь других материализаторов на его примере, то учитывай все сопутствующие факторы.
Так в ветке же и говорим про то, что способность можно потерять и на её место взять новую. Какие ещё факторы я упускаю из вида?
Я, правда, не только про материализаторов говорю. Не вижу, почему эту черту нельзя распространить на всех остальных.
Можно. Теоретически. Но чем?
Это детали, совсем неважно. У автора более чем достаточно инструментов для позитивной и негативной мотивации людей. Главное - согласились, можно.
А для такой способности нужны именно топы, чтобы соответствовать уровню Пуфа.
Почему Вы так считаете? Совершенно не факт, что эта способность - пик возможностей Пуфа.
то, что это уникальная естественная техника Пуфа тоже не способствует тому, чтобы данный метод был хоть сколько-нибудь распространён. Если тут и поможет гипноз, то гипноз уровня Пуфа, не меньше.
Почему уникальная-то? Мы не так много способностей видели вообще, чтобы считать её уникальной.
На самом деле мы часто видим похожие способности. Гон, Бритва и Сильва Золдик умеют собирать энергию в шары для сильной атаки. Леорио и безымянный пират-боксёр с Алчного острова умеют телепортировать свои апперкоты. Морел и снова Бритва умеют
создавать миньонов, которые относительно самостоятельно действуют, и силу которых можно балансировать за счёт количества
. Леор и Хролло умеют тырить чужие способности. С такой выборкой выходит, что похожие способности выпадают намного чаще, чем можно было бы подумать. Если уникальные вообще бывают.
Рассказываю, как будет на самом деле. Охотников в мире всего 600. Самая масштабная международная организация нэн-юзеров насчитывает всего 600 человек.
Ох, действительно. Ваша правда. Я забыл про эти крайне странные цифры на голосовании. Загуглил картинку - вышло 662 человека всего. И это только активные лицензии, а их выдают до секретного теста, значит, и Нэн-то не обязателен.
Тогда я вообще не понимаю момент трудоустройства Курапики.
Он ведь именно по линии хантеров пошёл работу искать? И работодатель, соответственно, тоже хантер с Нэн? И она отваживала всех, кто не знает про Нэн? Сколько кандидатов она ожидала получить - одного в десятилетие?

Интересный концепт для персонажа выходит, в которого топовый нэн-юзер зачем-то сливал свой нэн, много сюжетных ходов можно с этим придумать.
Я обмолвился о теоретическом сохранении энергии, но ты не думаешь, что этот закон и против твоего плана может работать, так как изначальный нэн должен откуда-то взяться. Пуф мог позволить одаривать офицеров хацу, так как он, будучи гвардейцем, имел астрономический запас ауры. Сможет ли и захочет ли топовый нэн-юзер сливать всю ауру на поддержание способностей другого человека? Вот тебе и сохранение энергии.
Я задумывался об этом и нашёл аргумент против. Мы знаем, что зецу используется для более быстрого восстановления сил. И в ходе истории было немало моментов, где как раз силы бы персонажу пригодились. Но никто и никогда не вливал свой Нэн в нуждающегося даже просто в сыром виде. И вопрос такой не поднимался. Более того, когда ауры соприкасаются, они всегда в конфликте. Из чего я делаю вывод, что хацу вливать принципиально нельзя. И, значит, Пуф этого не делал. Он мог тратить хацу, но не вливать.
Формулировка значение не имеет — важна реальная жёсткость ограничения, нэн ты не обманешь, потому что он на твою личность опирается. Так что если ты поставил условие "не дышать", а потом начинаешь, например, дышать через анус, то условие автоматом нарушается.
Анусом ты получаешь воздух через диффузию - не дышишь. Можно обогащать кровь кислородом напрямую, и это тоже не будет дыханием. Что не так-то? Верхние дыхательные пути соблюдают ограничение в точности как указано.
Или это условие: "Не дышать, а, если будешь использовать костыли, то сила способности уменьшится"? Бессмыслица.
Я не считаю, что Ваш и @Shkyra_deda подход к ограничениям имеет смысл. Но вот просто ради аргумента - допустим так. Мелеорон умеет задерживать дыхание на 1 минуту. Сколько там рекорд реального мира? Гугль говорит: 24 минуты 33 секунды. Тренировать лёгкие Мелеорону тоже нельзя?
Вот мой обновлённый в своей консервативности прогноз: Мелеорон никогда не научится задерживать дыхание хотя бы на 10 минут.


Можно уверенно сказать, что прошлое Киллуа автор знал заранее, всё-таки это очень важный сюжетный момент.
Мы тут много где упираемся в субъективное восприятие, и это несерьёзный аргумент для выяснения истины.
Но вот мой взгляд на ХиХ на основе собственных попыток составлять сюжеты:
Идея зрела в голове Тогаси очень давно. Возможно, с малых лет. И формировалась она частями. Какие-то части более инфантильные, чем другие.
1. Первыми идеями скорее всего были арка экзамена и небесная арена. Скорее всего тут же сформировался квест поиска отца.
Это была простенькая история, которая играла себе в голове Тогаси и не сильно просилась на выход. С годами он стал возвращаться к ней и менять вещи.
2. К Гону присоединяется Киллуа и задним числом вписывается в обе арки.
3. В сыром виде появляется идея алчного острова с заклинаниями. Действие происходит до небесной арены.
4. Тогаси решает разбавить команду мамкиным мстителем Курапикой и взрослым Леорио. Позже возраст Леорио понизят, но суть останется.
-- Линия отреза самых инфантильных идей --
5. Идея арки алчного острова обрастает конфликтующими игроками.
6. Возникает необходимость как-то развить самых плоских персонажей. Для личного роста Курапики придумывается арка аукциона. Действие происходит до небесной арены.
7. Для Киллуа выдумывается семья Золдик и конфликт с ними.
8. Появляется смутная идея павер левелов. Скорее всего, даже концепт ауры. Возможно, базовые техники. В сюжет пока не внедряется.
9. Формируется основная идея арки химер. И да, тоже до небесной арены.
10. Арка экзамена более ли менее приходит к текущему виду.
-- Линия отреза за год-два до первой публикации --
11. Придумывается арка выборов. Здесь или чуть позже решается убить Нетеро.
12. Вводится Хисока как создающий напряжённость персонаж. Вписывается задним числом.
13. Внедряется Нэн (да, только сейчас, и хацу - явно в спешке) и используется для переписывания всех арок. Алчный остров обрастает началом и концом.
14. Арка небесной арены переносится на более раннюю позицию, чем арки алчного острова, химер и аукциона.
15. Вместо вершины небесной арены Гон встречает отца на вершине мирового древа.
Вот как-то так.

Этим значениям черты Леорио(ну, или как минимум корысть) противоречат.
В современной морали корысть грехом не является. Можно подумать, церкви денег не хотят.
Да не, в первой серии он говорит, что хочет стать охотником ради денег и дерётся с Курапикой на ровном месте, не особо заботиться о других, каких-то представлений о правильном и неправильном не высказывает. Так что не, на паладина или уж тем более white knight он не похож по первой серии
Он же срывается на капитана, на Курапику и на бабку-экзаменатор_шу в первых же двух сериях именно потому, что они перечат его внутреннему укладу. Курапика вовсе "-сан" не добавляет, вот же подлец. Повторюсь, об общественной морали речи не идёт. У него есть своя цель, и он с трудом терпит, когда кто-то встаёт на его пути. Вспомним хотя бы весьма широко известного ДнД персонажа - леди Арибет де Тильмаранде. Начинает как паладин, а позже перекатывается в блэкгарда, т.е. злого паладина. Набор морали меняется на полную противоположность общественной, а суть та же.


Вы говорите что Юпи не должен был определить что его атаковали извне
Я говорю, что Юпи не должен был так просто отбросить альтернативы. Да, он должен был в итоге придти к верному выводу, но не так быстро.
Ответы
Hunter-chad
Hunter-chad#
Так в ветке же и говорим про то, что способность можно потерять и на её место взять новую.
Ага. Только никакого усиления не будет, зато будет откат, который заставит новую способность прокачивать заново. Во всяком случае на примере Читу твоя теория не подтверждается.
Это детали, совсем неважно.
Дьявол в мелочах. © Просто вопрос оплаты как раз и делает так, что каждый второй нэн-юзер получить нечто подобное не сможет. Отсеивание уже на этом этапе идёт.
Почему Вы так считаете? Совершенно не факт, что эта способность - пик возможностей Пуфа.
Может и не пик, но способности у гвардейцев были мощными и их уровню +- соответствовали, так что навык нэн примерно того же порядка был бы желателен.
Тогда я вообще не понимаю момент трудоустройства Курапики
Та бабенция, если и связана с ассоциацией, то работает с хантерами чёрного списка, то есть, база наёмников у неё уже имеется и ей хватает. Ну или она набирает и челиков со стороны, потому что почему бы и нет? Её офис вроде в Метеоре находился, там вообще можно заниматься чем угодно и никто тебя пасти не будет.
Мы знаем, что зецу используется для более быстрого восстановления сил.
Эм... Разве? Я такого не помню. Зецу же просто скрывает ауру.
Из чего я делаю вывод, что хацу вливать принципиально нельзя.
А как же способность Накл Байн? Он как раз ею вливал свой нэн в других челов, так что есть даже наглядное подтверждение того, что это возможно. :evil:
Анусом ты получаешь воздух через диффузию - не дышишь. Можно обогащать кровь кислородом напрямую, и это тоже не будет дыханием. Что не так-то? Верхние дыхательные пути соблюдают ограничение в точности как указано.
Так в условиях про "верхние дыхательные пути" ничего нет, там просто "не дышать". И дыхание анусом под него подпадает.
Astr
Astr#
Мы тут много где упираемся в субъективное восприятие, и это несерьёзный аргумент для выяснения истины.
Но вот мой взгляд на ХиХ на основе собственных попыток составлять сюжеты
Конечно, мб некоторые наши тейки субъективны, но спекуляциями заниматься на основе чисто своего личного опыта - плохая идея. Тем более, что вся эта цепочка рассуждений рушится, если мы заметим, так сказать, "слона в комнате" - Yu Yu Hakusho. Многие из идей Хантера Хантера - это развитие идей Отчёта о буйстве духов и других баттл-сёненов, также с определённой вероятностью на ту же арку муравьёв-химер мог повлиять любимый фильм Тогаши, Чужой Ридли Скотта(он прямо заявлял в одном из интервью, что работы Гигера и фильм Чужой повлияли на него). Маловероятно, что он долго выдумывал идеи экзамена, Небесной Арены и Грид Айленда, так как такие идеи уже были в ЮЮ Хакушо: и экзамен, который Юске и его друг Кувабара сдавали, чтобы обучаться у крутой старушки, которая мастерски владеет аурой, и турнирная арка(на самом деле, даже не одна, просто эта самая известная) уже была, Тёмный Турнир называется, к слову, считается одной из лучших турнирных арок до сих пор, и идея попадания в видеоигру, которая была одной из абилок антагониста. Да и аура нен выросла из рейки/ёки + увлечение Тогаши видеоиграми. Так что вряд ли это были какие-то революционные идеи для автора, он их уже испробовал. Да и когда заканчивал YYH Тогаши в послании читателям писал, что хотел начать деконструкцию персонажей, но помешал Джамп, так что вполне вероятно, что HxH задумывался изначально как эдакая деконструкция. Персонажи тоже перекликаются с YYH, Хисока играет роль в сюжете, похожую на Тогуро-младшего(суперсильный злодей, не дающий гг пройти вперёд и скрывающий истинную силу, вызывает на дуэль на турнире(хоть и не так явно, как это сделал Тогуро), помешан на битвах; дальше начинаются различия, в конце концов, Хисока - трикстер, эдакий Джокер, но тем не менее, в начале их роль в сюжете схожа), так что вряд ли его Тогаши придумал в последнюю минуту, он уже представляет, как работать с подобными персонажами, да и в одном из интервью признавался, что любит больше рисовать злодеев. Да и вообще Тогаши говорил, что "даёт свободу" Хисоке, не просто пихает его куда надо, а именно позволяет самой личности персонажа влиять на историю(
). Он внимательно подходит к этому персонажу, маловероятно, что он действительно впихнул бездумно его в историю в последний момент
В современной морали корысть грехом не является. Можно подумать, церкви денег не хотят.
Но эти же церкви не говорят о своей корысти открыто) Да и просто хотеть денег, чтобы прокормить себя, и быть корыстным - разные вещи. К тому же, в самом сериале Леорио обычно порицают за его корысть
Он же срывается на капитана, на Курапику и на бабку-экзаменатор_шу в первых же двух сериях именно потому, что они перечат его внутреннему укладу. Курапика вовсе "-сан" не добавляет, вот же подлец.
Это не похоже на паладинство или рыцарство, наоборот, он просто ведёт себя как мелочный и склочный человек. Мы же не называем сварливых людей, которые со всеми ругаются по надуманным поводам, которые противоречат их "внутреннему укладу", паладинами или рыцарями)
У него есть своя цель, и он с трудом терпит, когда кто-то встаёт на его пути.
Паладины и рыцари частенько бывают агрессивными и упёртыми, но это необязательные характеристики. Нужно, чтобы персонаж был одержим идеалами добра, справедливости и/или святости, чего Леорио явно не показывает в первых сериях
Shkyra_deda
Shkyra_deda#
@Barajun, Ну значит вы недооценили Юпи хах
Хотя, если честно, я не думаю что нужно быть гением что бы прийти к такому простому выводу.Единственное что его должно было волновать в тот момент(что его пасути и волновало) , это "кто из видимых вторженцов произвёл этот неожиданный удар?" , сами вторженцы, ну и защита короля конечно.А придумывать разного рода альтернативы можно долго, только толку то от этого? Атака то уже прошла. Поэтому Юпи решил не обращать на это внимание(ибо сильного урона она ему не нанесла), и продолжать отбиваться, одновременно выясняя откуда и от кого прошёл этот злощасный удар. :dunno:
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть