Комментарий #7626769

Astr
К слову, сведущие товарищи, вы не знаете случаем, является ли "камень-ножницы-бумага" Гона отсылкой на одноимённую технику Гоку из драгон бола?
На 100% утверждать не стану, но вполне возможно, часть чардизов перекликается с Драгон Боллом, да и в целом Тогаши вроде очень любит работы Ториямы, так что вполне вероятно
Но почему рушится, если это повтор? Идеи могли быть общими. Как я описал выше, я считаю, что многое начало сформироваться в сознании с малых лет. За много лет до того, как он всё-таки решил стать мангакой.
Тут дело в том, что это может быть справделиво для ЮЮХ(но опять же, железных доказательств у нас нет), но не для Хантера. В него Тогаши закладывал уже другие идеи и ему было интересно не просто воспроизвести шаблоны, а поиграться с ними, проанализировать их. В общем-то, в HxH заложены идеи дуализма и хаотичности мира, которых не былов ЮЮХ, Хантер больше про разочарования героев и как всё идёт всё время не по плану, чего в ЮЮХ почти не было, разве что ближе к самому концу. То есть такой порядок маловероятно справедлив для Хантера
Арка химер действительно выглядит совершенно чуждой всему остальному. И не только потому, что уровень жестокости резко повысился (я так понимаю, на более позднее время в ветке вещания переползли).
Ну, да, но она при этом вытекает из прошлых арок в каком-то смысле. В ней более глубоко раскрыты темы сериала, которые шли с первых арок. Думаю, Тогаши её с самого начала в голове держал
А Хисока. Я ни в коем случае не говорю, что это бездумный шаг. Наоборот, чем позже этап по хронологии, тем с большим опытом и осознанием необходимых шагов Тогаси к этому подходил. Можете представить Hunter x Hunter без Хисоки? Было бы намного скучнее.
А, извиняюсь, не так понял. Но в любом случае я думаю, что Хисока был придуман довольно рано, просто именно его действия в последующих арках прорабатывались в последний момент, он же должен быть загадочным и непредсказуемым
Идёт речь про мерседес для батюшки и больше золотых куполов. Церковь тоже порицают, за дело.
Ну, если мы про это, то да, но это не считается нормой и порицается большинством людей
У Вас, наверное, понятия паладин и рыцарь слабо ассоциируются с крестоносцами и тамплиерами (которые knights templar). Эти ребята не были одержимы идеалами добра и справедливости. Но своя мораль у них была. И святость тоже - своя.
Как бы да, но у Леорио не было показано таких принципов в самом начале истории, он был просто склочным и мелочным. А то так любой ворчун окажется рыцарем или паладином) Да и у них всё-таки мораль была больше связана с религией(наверное, не буду утверждать наверняка, так как не особо много знаю про тамплиеров) и в целом в рамках нормы для своего времени(даже если они ею лишь прикрывались), Леорио, наоборот, немного циником показан в начале, которому лишь бы денег побольше
Ответы
Barajun
Barajun#
Я, видимо, тоже чего-то недопонял. В моём понимании это выглядит так: 1) Способность создаётся 2) Способность прокачивается 3) Способность исчезает 4) С новой способностью цикл начинается заново. Я не уверен, что закон сохранения энергии учитывает и прокачку, но, даже если так, остальные дебаффы всё ещё в силе.
Как минимум создание способности требует подготовки ума, со слов Курапики. Это говорил Курапика и это говорил Цезугерра по отношению к Киллуа, если память не изменяет. Способность Пуфа эту подготовку провела для Читу в первой способности, а со второй он справился быстро сам, используя наработки первой.
Короче говоря, чем дальше мы это обсуждаем, тем более убеждён я в том, что Пуф хацу не сливал. Скорее всего, просто внушение. Прокачивать способности попросту не понадобилось. Однако, знания от этого внушения остались и после исчезновения первой способности, Читу просто смог их вторично использовать.
А зачем использовать её на рандоме, а не на полезной марионетке?
Ограничение не позволяет.)
Про нэн так-то не только в Ассоциации знают. Просто хантеры — монополисты в юридическом плане.
Термин "секретный экзамен" наверняка не в ходу у тех, кто не знаком с практикой хантеров.
Если бы он контролировал переданный нэн, он бы не позволил Юпи вернуть его ответной атакой, так как Наклу это невыгодно.
Ну тут явно самоограничение.
Ну тут такая логика: сила хацу зависит от мастерства + эмоций + условий нэн-юзер, и эта сила определяет допустимый предел возможностей любой способности. Даже талантливый и опытный Куроро для своей кражи вынужден был обложить её жёсткими условиями, без которых кража просто не работала бы. Так что да, чем сложнее техника, тем выше нужен уровень мастерства. Вполне логично.
Или работала бы, но гораздо слабее/более поверхностно? Например, чисто теоретически Зуши хватает сил, чтобы вызвать способность Кайта. Но при вызове той же косы даже распадающуюся от лёгкого дуновения летнюю паутинку распороть этой косой будет проблема, не то чтобы навредить кому-то. Таким образом сила хацу влияет на силу способности, но абсолютно никак не связана со сложностью способности.
А вот пользоваться сложной техникой и/или фармакологией я бы позволил, так как необходимость в их применении компенсирует выгоды от увеличенного срока невидимости.
Вот аргумент изначально был в том, что даже при таких условиях автор не даст Мелеорону как-либо развивать свою способность. Потенциала - полно. Но развития просто не будет.
Если верить обвинению Папы, то тамплиеры занимались содомией, хулили бога и поклонялись коту, вместо святой троицы.
Примерно про то и речь. Но не столько отошли от морали, сколько завели свою.



Хантер больше про разочарования героев и как всё идёт всё время не по плану, чего в ЮЮХ почти не было
Ну, да, но она при этом вытекает из прошлых арок в каком-то смысле. В ней более глубоко раскрыты темы сериала, которые шли с первых арок.
Страшно обращаться к ЮЮХ тогда. Честно говоря, ХиХ показался больно лёгким для героев на фоне других популярных сёненов. В первой же арке Гон либо сильнее, либо ему подыгрывают. Золдиков прошёл, просто позанимавшись чуть. В небесной арене на топовые этажи ворвался молниеносно. В алчном острове с самого начала не было сомнений, кто игру пройдёт.
Где для главгероя сюжет более беззаботно проходил? Разве что в One Punch Man.
Как бы да, но у Леорио не было показано таких принципов в самом начале истории, он был просто склочным и мелочным.
Леорио, наоборот, немного циником показан в начале, которому лишь бы денег побольше
Ну, что ж. Тут вопрос восприятия.
Barajun
Barajun#
так они в игру трениться пошли, для этого в том числе ее и делали)
Это не грех. Но как это связано с выигрышем и сокровищем? Можно было развить стороннего персонажа.
а кто говорит про лишения?
Следите за веткой, пожалуйста. Вот:
Хантер больше про разочарования героев и как всё идёт всё время не по плану, чего в ЮЮХ почти не было

нормальная арка
то что ты считаешь ее "чужеродной" не делает ее "не хантером".
это как говорить что "маринфорд - чужеродная арка ванписа".
На фоне остального хантера? Да, не самая плохая арка. Просто другая.
Выше сказано было, что она развивает идеи первых арок, и это, мне кажется, не соответствует действительности.
spoiler
Маринфорд, правда, не люблю.

Назови что-нибудь настолько же бесполезное, мне даже интересно.
hunterxhunter.fandom.com
Так лучше получить урон, чем одолженный под проценты нэн. Чи не?
Не факт. Проценты-то остаются, и время играет на стороне Накла, если он не сильно страдает физически.
Только ради чего? Чтобы изучить те самые хацу, которые ты упоминал ранее типа сигнальной ракеты или первой помощи?
Нет-нет-нет, говорим же про кумулятивный эффект от кучи сброшенных способностей.
Опять-таки конкретные примеры никуда не приведут. Но, раз настаиваете: генетические манипуляции, звёздные врата/космолёты, манипуляция измерениями помимо трёх пространственных и одного временного. Отбросить эти примеры можно, но, сами понимаете, им на замену можно придумать неограниченное количество новых.
Почему? 2 варианта, которые первыми пришли на ум: 1) Мелеорон учится исчезать не только из виду, но и из памяти 2) Мелеорон учится оставлять статичную невидимость на разных площадях, тем самым создавая слепые пятна в сознании. Тут лишь бы фантазия была.
Зачем шутки шутить? Вы и без меня прекрасно понимаете, что Тогаси на это никогда не пойдёт.
Параллельно с этим избив и унизив.
Это, получается, вышел в нейтральную карму ещё в первой арке?
Так он растит Гона, как свинью на убой. Знакомство с психопатом, который зациклен на том, чтобы убить тебя, когда сочтёт "созревшим" — такое себе преимущество.
Теоретически так. На практике Гон ничем не платил за такую помощь и, возможно, никогда не заплатит.
И что? В бою главгероям это никак не помогло, так как всю арку Йорк-Шина затащил Курапика, в то время как главгерои были балластом. Касательно очарованного Накла — то же самое, Гона он победил всухую, несмотря на уважение к его личности.
То, что тяжестями первые арки не пестрят. Гон так вообще чуть ли не по течению плывёт на одном энтузиазме.
Ну а с Ханзо разве не заслуженно? Гон очень долго терпел побои, перебарывал страх, затем вообще поставил на кон успешное прохождение экзамена, когда ему сломали руку. Он показал харизму и силу воли — причём эти параметры считал значимыми даже Нетеро, когда составлял турнирную таблицу. О чём вообще говорить, если следующий противник Ханзо пытался провернуть тот же трюк, но не продержался и 5 минут?
Здесь твёрдая позиция: незаслуженно. Ханзо должен был его вырубить и пойти дальше. А Гон бы, может быть, попытал счастья в следующем году. Ему бы ещё химеры так сдавались за упёртость, вот это хантер!
А после боя с Пито он вообще лишился сил и утратил статус главного героя, если это не весомое последствие, то я не знаю что.
Он, вроде как, потерял сознание и впал в кому, а проснулся уже выздоровевшим. Урока не вынесено.
Если Вы (множественное число) мне скажете, что не знакомы с сюжетом какого-нибудь Берсерка, и как там это происходит, я Вам не поверю.
Ну, вспомни все бои Иллуми и Киллуа, в ходе которых Киллуа брата даже ударить ни разу не смог. И это при том, что он сильнее Гона.
А Гону-то что? Да, в принципе, и с Киллуа как с гуся вода всё.


@Hunter-chad, @Winkel, странно, что Вам Кусок покоя не даёт. Он здесь почти не упоминался. Это что-то общее для фандома Hunter x Hunter?


типа "прост скучно было, а почему скучно - сформулировать не могу, поэтому делаю "разрешите докопаться" до всего подряд".
ведь так сложно сказать "мне прост не понравилось", "не мое", надо обязательно из этого дискурс разводить
Удобно, когда аргументы можно просто проигнорировать.
И дискурс я не разводил. Просто оставил summary (Как оно там по-русски? Потерял, где тут язык переключить) со своими мыслями. А с тех пор лишь отвечаю на обращения. Конкретно Вы ко мне уже дважды обратились самостоятельно:
@Winkel, @Winkel. Тоже моя вина?
Не то чтобы я нападал на чьи-то взгляды. Исключительно защищаю свои.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть