Комментарий #7689036

dfgdfhkgdskgh
Мне вот интересно чем вы руководствуетесь, примеряя двойные стандарты, ибо: п.1/ Юи повела себя с Хикки, ровно так, как ведут себя все остальные.
И в чём же я впадаю в противоречие двойных стандартов? Если бы Вы читали мои комментарии, то знали, что и отношение к Хикки остальных школьников я считаю беспочвенным, то есть таким же бесчеловечным (как и заразным). Ну а поведение Юи усугубляется ещё и тем, что она якобы влюблена в этого парнишку.
Или вы забыли, о том как он «прекрасно» дал отпор: Миуре, Юкинон, да той же Комати, Ирохе?
Все, кроме Юкино, заслужили такое обхождение. Недаром автор два сезона убеждает нас, что Юкино и Хикки действуют только при наличии достаточной внешней причины, стимула, насущной необходимости. Просто так они и пальцем не пошевелят, если дело их не касается. Проще говоря, все его выходки и действия обусловлены внешним воздействием и понуждением. От чистого сердца и спонтанно он действовал только ради Юкино. Ну а "отпор" при первой встрече он дал лишь её раздражению, поскольку она была недовольна бесцеремонностью Хирацуки, которая буквально всучила ей этого парня. Вот Юкино и попыталась от него избавиться: пшёл, пшёл отсюда! кыш! Хикки такое обращение тоже не понравилось, ну и нашла коса на камень. Он действовал так потому, что его вынудили. Ведь покинуть эту юдоль скорби он не мог.
Чего уж говорить, о его взаимоотношениях со школьным психологом, когда процесс, так скажем терапии, перешёл на уровень – битье определяет сознание.
Да уж, вот это совершенно безобразное поведение. Впрочем, тумаки Хирацуки есть типичное комедийное клише. Потом-то она его уже и пальцем не трогала. Так-то любой психолог понимает, что детские травмы, подкрепленные систематическим насилием, не поддаются лечению. Так что напрасно японцы берут пример с американцев. Рукоприкладствуют ради развлечения со времен первых комиков - Чаплина, Китона. Смеяться над насилием - низость. Заметьте, Юкино его и пальцем не тронула и никогда не обращалась дурным прозвищем, только по-дружески подшучивая (Хиккидруг, Хикигушка). Вот это любовь. А не то, что у Юи. К слову сказать, Юи, судя по всему, и звала его "Хикки, чтобы усидеть на двух стульях. Хаяма с братвой звали его "Хиккитани", вот Юи и взяла компромиссный вариант прозвища, чтобы и от коллектива не отрываться, и предмет обожания не обидеть. А так это прозвище примут за очередную причуду "пустоголовой дурочки"* (* - мнение Тобе), коверкающей слова "прикола ради".
Хикки, прекрасно знал кто перед ним, и понимал, с кем имеет дело
Как раз только поболтав с Юи он понял, что напрасно потратил время на хорошее обращение: "Получается, она мой враг, а значит, быть вежливым необязательно". Вот после этого-то умозаключения у него и вырвалось то самое "шлюха". Сам он на рожон никогда не лез. Вспомните его поведение на корте, когда по нему попал хаямовский мяч. Он вежливо вернул потерю этому человеку, а не засандалил обратно. Ну а животные упоминаются из-за стадности. Когда он описывает "ложь юности", то подчёркивает массовый характер этого феномена, его заразность и насколько охотно в него вливаются всякие там Юи и прочие приспособленцы. Эпидемия подражания в обществе спектакля. Потому что школяры не хотят чем-то выделяться и оказаться среди изгоев.Нет уж, это Вы мне по-человечески и без дуракаваляния объясните, чем же так хорош-пригож эгоизм. Потому что Ваша предвзятость к эгоизму Тобе или Юи обусловлена вкусовщиной "не вижу ничего плохого". Ну а я не против эгоизма проповедую, а всего лишь объясняю авторский посыл и вложенный смысл/ идею. И это не какие-то отвлечённые измышления с паясничаньем про "демократию и коммуняк", а вполне наглядные примеры из произведения, с фактурой. Романтическая прихоть этих двух поставила под угрозу всё. И что самое печальное, этот романтический эгоизм готов был причинить вред даже тем, кого они якобы любили/ дружили. А так-то ничего плохого в эгоизме нет. Ничегошеньки! ))
Хикки признаётся – это прекрасно!
Именно так. При этом, заметим, он был готов к отказу. А почему? Да потому что ищет не "l'amour est de tour les sentiments le plus egoiste", а подлинной, искренней взаимности, о которой он говорил во время своего признания в 8 эп. 2 сез. Он искал только чистосердечной взаимности, не омрачённой эгоистичным принуждением или понуждением со стороны, как это было с признаниями Тобе или Юи. Оттого-то его признание такое странное: "Я готов отдать тебе всё и прошу позволить быть частью твоей жизни". Это совершенно потрясающе по своей глубине и человечности самовыражение. А у Тобе и Юи типично эгоистичное принуждение "я тебя люблю, так что давай-ка и ты!". Увы, но всякое эротико-романтическое отношение сводится к обезличению и лишению прав предмета обожания, что убедительно доказывает влечение Тобе и Юи.
Влюблённая девочка, конечно же хочет помочь другому, обрести, так называемое «счастье» и винить её за это глупо.
Вы заблуждаетесь. Она хочет, чтобы исполнилось её желание. А чего она желает? Обладать Хикки. Поэтому желание Тобе вселяет в неё такой нездоровый энтузиазм. Ведь он тоже хочет заполучить Эбину, а там хоть трава не расти. И только Хикки с Юкино поняли, насколько эгоистично это желание. А чтобы поняли и мы, автор чуть позже направил в клуб и Эбину. Затем свёл Хикки с раздосадованной Миурой у витрины. Ну и наконец, на поклон явился сам Хаяма. Вы поймите, что Тобе было наплевать прежде всего на саму Эбину. Вот, скажем, чего ради она так носилась со своим однополым фетишем? Не потому что она бешеная извращенка. Просто таким образом она исключила себя с рынка невест. Со стороны она казалась полоумной девицей, что отпугивало парней, они отказывались ухлёстывать за ней. А если всё-таки нет, то она всегда могла разыграть перед ними бесноватую. Но больше всего она рассчитывала на то, что это лицедейство оградит её от внимания, зависти и враждебности других девочек. Хаяма с Миурой, скорее всего, прекрасно понимали подпольные мотивы эксцентричного поведения Эбины, поскольку Хаяма промышлял тем же посредством Миуры. И только Тобе клал на всё с прибором ))
Юи была нерешительна с детства, усугубившись, сказалось на её жизни в средней и старшей школе. В сериях с Цуруми Руми, говорится всё напрямую без образов или фантазмов
Ну откровенный же вздор! Вы же видели мои рассуждения о бурном карьерном росте Юи от прихвостня Сагами до вливания в группу Миуры. А потом она, такая вся из себя уступчивая и нерешительная просто нагло вломилась в клуб Юкино и набилась той в "лучшие подруги". Это Вы так представляете себе "уступчивость и нерешительность"? Ну, ок. А что до её слов в летнем лагере, так она обожает давить на жалость и прибедняться, поэтому делает это уже просто рефлекторно, как это было на готовке сладостей с Юкино, потом в сцене с объяснениями перед Миурой. Даже сама Хирацука не смогла описать в ней никакой внятной проблемы, которая хоть чем-то роднила её с одноклубниками. Так что я не понимаю, зачем Вы упорствуете.
отходчивость
Это не та ли самая отходчивость и ветреность, благодаря которым она и целый год спустя не смогла выкинуть из головы своего романтического героя? ))
А Юкинон, привлекла именно прямолинейностью, резкостью, категоричностью, что как раз самой Юи и не хватает.
Вот именно, она завидует всем, кто представляется ей более совершенным и превосходит её в чём-то. Отсюда и осознанный дрейф от Сагами к Миуре, а потом и к Юкино, которая уделывает Миуру одной левой. Так что я не понимаю, зачем обманывать себя и других, убеждая в полной безобидности Юи. Впрочем, фетиш есть фетиш.
Я вообще не понимаю, с каких пор разговор о желаниях является формой воздействия на оппонента?
А с таких, что Юкино готова пожертвовать всем ради своих друзей. И Юи это прекрасно знает, вот и пользуется. Вот она и давит на её бескорыстие, чтобы обезвредить соперницу.
Да и сами по себе чувства Юкинон образовались, лишь на фоне симпатии и других чувств Юи, за компанию если хотите
Нет, симпатия Юкино проклюнулась после того, как она узнала Хикки поближе. Одной из её застарелых проблем было недоверие к сверстникам, которые её неизменно предавали. И только Хикки всегда был на её стороне. Не отступал и не сдавался. А вот Юи шла прицепом и настолько уже набила руку в наигранном дружелюбии, что Юкино приняла и её, ибо нехорошо человеку быть одному.
Юи старалась и опять сдалась, хотя могла, судя по вашему образу понимания, продолжать держать его на привязи. Сдалась и пришла в клуб.
Не понимаю, о какой привязи Вы толкуете. История Юи, это банальные страдания юного Вертера, любовная лихорадка, которая не имеет никакого отношения к Хикки. Романтический бред, как у той же романтически настроенной юной Татьяны к равнодушному Онегину. Юи тогда ещё сокрушается, что для девицы её возраста моветон не иметь романтического увлечения (комичная тирада про девственность). Вот она и волочится за Хикки, из которого слепила образ героя в своём воображении. В общем, она как Дон Кихот, который видел действительность весьма своеобразно ))
Как раз весь сериал, нам напоминают, как Хиккана «динамили» все подряд и он вдруг внезапно решает, что прямой отказ хуже?
А что Вас смущает? Он всю дорогу содрогается от своих переживаний при отказах от девочек. Какой же нормальный человек после такого спокойно позволит пережить подобное другому? Врагу не пожелаешь. Вот наш герой и не позволяет другим побывать в его шкуре. Очень уж он добрый и жалостливый.
Ответы
InForMeR
InForMeR#
@dfgdfhkgdskgh,
вы слишком много привязываете к персонажам.
Про эгоизм? да очень просто!. Признаться - не значит завести отношения. Это и есть признание и предложение, на которое можно получить отказ. И автор борется как раз с этой нерешительностью, уничтожающей стагнацией и привязанностью, потом, через Харуно называя "созависимостью". И если вы скажете, что Тобе пришёл за 100% признанием, то грош вам цена в своих умозаключениях, ибо это всего на всего, лишь отсутствие опыта и мотивации, или если будет конкретнее воодушевления. Так как это не друзья, это просто толпа связанная через Хаяму. Для примера вспомните того же хикана в третьем сезоне, в разговоре с Хирацукой, где ситуация складывается один в один, но вас это не смущает почему то, а устраивает.
То, что Эбина не хотела, а Миура за неё беспокоилась, так же относится к идее о "выстраивании диалогов" или "озвучивании мыслей". Скажи честно, подойди и поговори, а не устраивать фарс, ради сюжета. Отчего смотрится вдвойне смешно и недостоверно, и всячески отвергает даже малейшее желание разглядывать заложенный автором узор или попытку привнести иронию. Особенно, когда, автор перекрашивает чёрное в белое и наоборот на ходу. Бамбуковая роща, по сути своей является точкой начала попыток автора как то увязать или сплести созданный хаос в сюжетную нить. В том числе подкидывая факты и строки мыслей персонажей, в разговорной манере Ирохи. И если уж говорить о признании Хикки, то не слишком уж высокопарно оно вышло, даже от мальчика увлекающегося литературой, про которую он наконец то вспомнил, только для того что бы ошеломить Юкино.
вот такой вот гладиолус. И вы и автор можете бесконечно долго пытаться убедить меня рассмотреть эти факты лишь в рамках субъективной псевдореальности, только вот если она теоретически не может существовать даже в вакууме - это смех и издевательство.

Да, я именно так представляю себе уступчивость и нерешительность, для примера посмотрите Misato Katsuragi / Персонаж (shikimori.one).

Про Юкино отдельный разговор, можете почитать отзыв Комментарий от alicegaeshi (shikimori.one), он прописал мою точку зрения про Юкино, с которой согласен. Можете ещё выше прочитать, там будут и наши дебаты в данной теме. И если про Юи, я готов пообщаться и поспорить ибо она не полностью прописанный персонаж, отчего можно разглядывать тест Роршаха каждый день с новыми результатами, то вот про Юкино, меня не пробить.
Юкино, не готова жертвовать ради друзей, она жертвует лишь ради себя. Это так, маленькая ремарка в копилку эгоизмов и эгоизмочек.

Какой привязи? Ну, наверное, "Желания" про которые вы так упорно рассуждаете: подарки человека / хатимана друг другу. И если бы ваша точка зрения была в силе, то возможно признание было бы, только вот Юкино, послала бы его лесом.

Можете сколько угодно думать о моей симпатии к Юигахаме, только это не симпатия, а скорее презумпция нераскрытия персонажа и не более. Хотя можно и почернить, например считая за основу ветку ANOTHER, а это жалким фанфиком.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть