Комментарий #8710086

ScarletHeart
Хз, лично мне зашло и когда смотрел в свои 20 лет, и кода позже пересматривал, и сейчас по памяти нравится.
Но с точки зрения критики могу сказать почти то же самое, что сказали вы. Но почему произведение должно быть сильно качественным, чтобы понравится? Да, слабо развитые персонажи, кривой халтурный сюжет, тупые моменты, которые нормально смотрелись только в игре. И что?
Вообще очень много подобных аниме, но многие из них в нормальных рейтингах. Для примера Highschool of the DeadШкола мертвецов. Лично я не понимаю за что его так нахваливают. Тупо гаремник, где все постоянно раздеваются с причиной или без, и стреляют зомби. С типичными шаблонными героями. Мб я не выкупил стеба, но пересматривать чтобы утвердить неохота.
Или еще Sono Bisque Doll wa Koi wo SuruЭта фарфоровая кукла влюбилась. Средненькая романтическая повседневка, но от него фанатеют ни с того ни с сего.

Это я к чему: Есть произведения на любителя. Кому-то нравится, кому-то нет. Кто-то видит плюсы, кому-то слишком мешают минусы.
В любом случае, называть людей тупицами за их вкусы неадекватно.
Ответы
Renko Merlo
Renko Merlo#
@ScarletHeart, мне вот интересно. То что людям нравится хоть как-то оправдывает это аниме? Автор лишь сделал непонятное месиво из продуктов, которые нравятся широкой аудитории и не старался сделать так, чтобы это хоть как-то работало. Даже в среднячках авторы стараются сделать сюжет, а не фарш.
Например: Цугумомо, Арифурэта, Может, я встречу тебя в подземелье.
Тут же автор не сделал даже базовые вещи, которые критически важны произведению - это мир, сюжет и персонажи.
Никто скорее всего и не просит сделать всё шикарным. Достаточно лишь просто их сделать, нормальными.
Серьёзно, тут словно человеку ночью взбрело пофантазировать и на скорую руку, и решил по этому сделать аниме. Никакой сценарной работы, всё резко появляется с воздуха.
Renko Merlo
Renko Merlo#
@ScarletHeart, для начала я задам вопрос: если вы там увидели сюжет или сценарную работу можете хотя бы пояснить за неё? Я тоже могу бросаться заявлениями, мол я там ничего не увидел. Увидеть идеал по личным взглядам можно даже говне, в зависимости от личных предпочтений каждого человека.

ому-то нравится, кому-то нет. Всё дело вкуса. Нет сюжета? Нет сценарной работы? А может, вы их просто не увидели, как и другие хейтеры? Может, это просто не для вас?
Я психоделику смотрел, похлеще этого аниме. Я смотрел Эксперименты Лэйн, цикады (которое одно из моих самых любимых аниме), и почему-то эти произведения мне понравились. Я сам в прицепе могу переварить любой жанр и если даже мне не понравиться, я могу различить произведение, которое откровенно третьесортное или произведение, которое не понравилось лично мне.

Ещё все эти люди с изысканным вкусом заявляют о каких-то баснословных рейтингах аниме. Где эти самые рейтинги? Ниже 7-ки рейтинг на шикимори, чуть больше 6-ки на кинопоиске.
Прозвучало, с твоих слов, так, словно - отзывы ничто. Да, отзывах всегда будет субъективщина, как бы человек не старался, так как он опубликовывает в первую очередь своё мнение, но его мнение может быть обосновано закреплёнными им фактами. Так и происходит в нормально отзыве.
Быть может человек, что-то недопонял или недоглядел, если вы это видите, на напишите это тому человеку. Вы же просто вставили своё мнение и при этом даже не попытались как-то его аргументировать, а мнение без аргументов всего лишь набор букв, которые возможно интересны, но бессмысленны. К этому никто, кроме ограниченного числа людей разделяющие ваши взгляды не прислушается. В таком мире мы живём, ничто не поделаешь, человек должен подстраиваться под общество, а не общество под человека.

Есть произведения на любителя. Кому-то нравится, кому-то нет. Кто-то видит плюсы, кому-то слишком мешают минусы.
В любом случае, называть людей тупицами за их вкусы неадекватно.
Полностью не согласен, делить всё на чёрное и более идея уже не несёт логики, понятие правильно и не правильно, хорошо и плохо, чёрное и белое - всегда были размыты и зависят от взглядов конкретного человека. Если бы всё было так, то системы рейтингов бы и не было, зато были бы произведения с припиской "на любителя" и "для всех". Это лишь отмазка, чтобы не показаться говноедом, только правда в том, что каждый из нас любит что-то плохое и есть люди, которые осознают это, а есть те, кто пытаются оправдаться. С личными вкусами не поспорить, а осуждать человека, за то что ему нравится кал - глупо, но ещё глупее защищать кал.
Renko Merlo
Renko Merlo#
@ScarletHeart, для начала я лично вам, порекомендую сделать несколько вещей.
1. ОТКЛЮЧИТЬ СВОИ ЭМЦОЦИИ во время чтения комментария, ОСОБЕННО если там конфликтующее с вашим мнение.
2. ПРОЧИТАЙТЕ КОММЕНТАРИЙ НЕСКОЛЬКО РАЗ, чтобы вникнуть в суть, которую я пытаюсь вам донести.
3. Вы не умеете читать людей, так же не пытаетесь прочитать меня, делая свои сомнительные личные выводы. Хотя нет, пытаться понять можете, но не ставьте это перед собой как ФАКТ, а как ВОЗМОЖНОСТЬ.
4. Если вы после этих моих рекомендаций имеете адекватное состояние, в котором вы можете спокойно читать и анализировать, мы продолжаем.

Я не намерен сейчас тут рассказывать одному человеку что именно я считаю нормальной сценарной работой.
А высказать своё мнение можете? Это банальная лень, либо всего лишь слова. Но раз вы не читаете внимательно, я напомню вам.
а мнение без аргументов всего лишь набор букв, которые возможно интересны, но бессмысленны
И тут у нас ещё 2 варианта, либо у вас просто нет аргументов, либо вам лень. В любом случае, это всего лишь пустые слова, без которых ничего бы не поменялось в вашем комментарии, но сделало бы его короче.

С другой стороны, вы цепляетесь к словам.
Да, всё именно так. Мне просто нечего было делать из-за чего я решил написать комментарий, так же - это помогает расширить свой кругозор.

Я написал так просто для примера, так как выше писали про сценарий, но в сценарии и сюжете этого аниме действительно очень много дыр. Но почему это должно так волновать?
Если дыр мало и они не столь значимы, то да, их можно не игнорировать. Но когда аниме не отвечает даже на важные вопросы, шлёт нафиг логику, даёт нам непонятных персонажей - как мне лично, смотреть на мир? Мир познаётся через персонажей, об истории которых умалчивают и только в конце поясняют, нет персонажей - нет и мира.
А в итоге история персонажей оказалась настолько простой и банальной, что можно было на одну серию рассказать их приквел и не париться. Как мне проникаться историей персонажей? И аниме, в котором практически всё хуже среднего вы называете: "аниме не для всех". Действительно, почему меня должно волновать качество продукта? Пускай хейтеры заткнутся, а планка качество аниме индустрии опуститься ещё ниже. Народ же хавает, так что сэкономим на сценаристе, и вообще достаточно красиво нарисовать героев, чтобы по ним арты делали.

Лично я смотрю что либо ради удовольствия, а не ради каких-то супер проработанных сюжета, сценария и логики.
Я вам открою очень важную картину, которая перевернёт ваш мир - ВСЕ СМОТРЯТ РАДИ УДОВЛЬСТВИЯ (кроме определённых особо одарённых критиков). Так же опять повторюсь, так как вы превосходно читаете мой комментарий.
правда в том, что каждый из нас любит что-то плохое
И более детально распишу - человеку может понравиться всё что угодно, независимо от качества. Это зависит от каждого человека. Я не говорю вам, чтобы бы ненавидели это "произведение искусства", мне вообще на это аниме наплевать. Я лишь составил свою оценку абстрагируясь от просмотра и своего опыта. Более детально - качество шаблон оценки. Понравилось или нет это уже субъективщина, которая ничего кроме своего мнения не несёт. Если вам это аниме понравилось - это не делает его лучше.

Что такое персонажи?
Лица через которых мы видим мир, персонажи как раз и строят большую часть картины мира, так как познают мир, взаимодействуют, живут в нём они, а мы абстрагируемся от персонажей. Если есть персонажи, но мир - это кусок картона, то рушиться целостность. Как мы будем познавать мир, который нам познавать не дают? В случае аниме, надо было ставить больший акцент на персонажей, но даже в этом умудрились обосраться. Мир не раскрывался, персонажи ужасные. Даже после конца, не понимал смысла, того через что герои проходили.

Многие так-же ругают Микасу из Атаки Титанов, мол, не раскрыта, пустая и вообще пусть идет натрибуквы и в аниме она не нужна.
Откровенный бред. Персонажа могут назвать слабым, но она раскрыта и развита достаточно, чтобы понять её мотивацию и характер.

Если человек не увидел в персонаже персонажа, это не значит, что персонаж плохой в плане качества.
Аахахаха :lol:. Прости, просто это так смешно прозвучало. Это звучит примерно так: "выспался не значит проснулся".

Вы знаете игру "Knock-knock"? Не спойлеры, спойлерить там особо и нечего. В игре человек ходит по дому и включает свет, дожидаясь утра и старается не попадаться монстрам. В итоге вообще не ясно, происходит ли это всё на самом деле. Есть только дом, главный герой и монстры. Значит, мира нет? Но минус ли это?
Что вы хотели этим мне доказать? Вы сравниваете ИГРУ, в которой важен сам ГЕЙМПЛЕЙ, а не сюжет с миром и персонажами.
Зато я скажу, что там атмосферу они сделали, правда мы не в игре, а в аниме, где атмосфера является 2-м планом, которое лишь дополняет мир.

Сюжет - ряд событий, происходящих в художественном произведении. Что-то происходит, значит сюжет есть. Он плохой? С точки зрения ЧЕГО он плохой? Но так-то я согласен, сюжетные дыры есть и очень много косяков, но я уже писал, что это не главное.
Сюжет не несёт никакого смысла и даже не пытается дать понять зрителю, что в нём происходит, нам показали пилу на минималках и вот тебе на этом и сюжет. Тут я надеялся, что все ответы получу в конце и думал, потом всё станет ясно, но нет. На вопросы ответов нет, смысл всего этого не ясен, мотивация как и злодеев, так и героев не ясна. Как удобно было всё списать на то что они сумасшедшие, у сумасшедших нет мозгов, они могут лишь убивать и философствовать (нет). Сюжет лишь цель, вызванная событием, которую персонажи добиваются, а чтобы сюжет был хорошим, нужны нормальный мир и персонажи и сценарий, (или хотя бы жёсткий перевес в одном из этих пунктов) чего здесь нет. А теперь скажите, засечёт чего этому аниме вывозить сюжет? За счёт интересных персонаже? Проработанного мира? Хорошей сценарной работы?

Я не имел в виду, что "подобные аниме слишком сложные, тебе не понять, такие жанры не для тебя и бла бла бла", я подразумевал, что именно ЭТО аниме не для вас, и не для тех, кто его хейтит. Не потому что сложное, а именно потому что не понравилось. Очевидно, нет?
спойлер
Сложные? Настолько сложное, что Рэй считала эгоизм и лицемерием плохим и бесилась от того, что она сама такой и являлась, но потом появился такой Зак и сказал ей "И ЧТО?", а Рей такая "ВСМ?". Зак добавил "что плохого в том, чтобы быть лицемером?". Рей такая "А? А ЧТО ТАК МОЖНО БЫЛО ЧТОЛИ!?" Вот такой там уровень сложности. Какой-то Монстр нервно курит в сторонке, который действительно сложный и глубокий тайтл, а Евангелион сериал для расслабона под пивком, похоже.
Ладно, это а теперь по сути. Мне нравится триллер, хоррор, психология и безумие, и после мне говорят, что аниме с такими же жанрами - не для меня. Я вас понял.

Эммм, во первых, от вас не было ещё ни одного аргумента.
А что мне аргументировать? Ваше мнение? Своё мнение? Ну раз вы просите, я уже выше привёл кучу аргументов.

Во вторых, у обзорщика выше - тоже. Все аргументы были "мне не понравилось, мой сверх вкус единственно правильный, и всё тут гвно".
Опять, аргументы... Их нет.

В третьих, я не оставлял отзыв, я просто написал, что не согласен с тем, что произведение должно быть обязательно шикарно проработанным, чтобы понравится кому-то, и не обязательно этот кто-то будет ребенком дауном без вкуса и мозгов, как заявил этот типа обзорщик.
Не должно, но и не должно быть откровенным калом. И так же по прежнему ваша внимательность в наихудшем смысле восхищает меня.
Быть может человек, что-то недопонял или недоглядел, если вы это видите, на напишите это тому человеку. Вы же просто вставили своё мнение и при этом даже не попытались как-то его аргументировать, а мнение без аргументов всего лишь набор букв, которые возможно интересны, но бессмысленны.
Где я писал про отзыв? Вас может это ошеломить, на я изначально знал, что вы просто излагаете своё мнение, я лишь решил вам прояснить картину, но это переросло в спор, где вы отринули всё, что я вам сказал и заняли свою позицию.

Где я делил на черное и белое? Я делил? Где?

Есть произведения на любителя.
Прошу добавить к этому ещё, а есть произведения для всех. Что это если не деление на 2 стороны?
ScarletHeart
ScarletHeart#
1. ОТКЛЮЧИТЬ СВОИ ЭМЦОЦИИ во время чтения комментария, ОСОБЕННО если там конфликтующее с вашим мнение.
2. ПРОЧИТАЙТЕ КОММЕНТАРИЙ НЕСКОЛЬКО РАЗ, чтобы вникнуть в суть, которую я пытаюсь вам донести.
3. Вы не умеете читать людей, так же не пытаетесь прочитать меня, делая свои сомнительные личные выводы. Хотя нет, пытаться понять можете, но не ставьте это перед собой как ФАКТ, а как ВОЗМОЖНОСТЬ.
4. Если вы после этих моих рекомендаций имеете адекватное состояние, в котором вы можете спокойно читать и анализировать, мы продолжаем.
После этих бредовых ЧСВшных предъяв вообще не вижу смысла читать, всё что вы настрочили, но да ладно, прочитаю. Вы предъявляете мне, что я что-о там не умею, что-то там делаю на эмоциях и т.д, но моей стороны я уверен, что это ВЫ не понимаете большинство из того что я пишу. Вы повторяетесь, на что я просто могу ответить то же самое что я писал ранее, но попробую ответить как-то более понятно.

И тут у нас ещё 2 варианта, либо у вас просто нет аргументов, либо вам лень. В любом случае, это всего лишь пустые слова, без которых ничего бы не поменялось в вашем комментарии, но сделало бы его короче.
Что такое аргументы? В любом случае, я ещё и не рассказывал, что я считаю в этом аниме хорошим. Изначально я просто придрался к обзору, где человек неадекватно поливает грязью людей за их вкусы, я не пытался доказать качество сериала.
Почему мне лень?) Допустим, да, но с чего я должен выкладывать обзор и аргументы по требованию?
Да и вы где-то ниже написали, что вам по барабану, что я думаю о данном аниме.

Многие так-же ругают Микасу из Атаки Титанов, мол, не раскрыта, пустая и вообще пусть идет натрибуквы и в аниме она не нужна.Откровенный бред. Персонажа могут назвать слабым, но она раскрыта и развита достаточно, чтобы понять её мотивацию и характер.
хоспаде, ведь я это написал для примера именно ваших претензий к персонажам, а не мой взгляд... Я считаю Микасу шикарным персонажем. Давайте ещё раз напишите, что это я а не вы не понимаете что пишет собеседник.

Что вы хотели этим мне доказать? Вы сравниваете ИГРУ, в которой важен сам ГЕЙМПЛЕЙ, а не сюжет с миром и персонажами.
Зато я скажу, что там атмосферу они сделали, правда мы не в игре, а в аниме, где атмосфера является 2-м планом, которое лишь дополняет мир.
гейсплей в этой игре не на первом месте. Сравнил я очень удачно. Кстати, именно потому что аниме сделано по игре и авторы старались наиболее точно адаптировать всё в аниме, так много нелогичных моментов. Но не суть.

Сложные? Настолько сложное, что Рэй считала эгоизм и лицемерием плохим и бесилась от того, что она сама такой и являлась, но потом появился такой Зак и сказал ей "И ЧТО?", а Рей такая "ВСМ?". Зак добавил "что плохого в том, чтобы быть лицемером?". Рей такая "А? А ЧТО ТАК МОЖНО БЫЛО ЧТОЛИ!?" Вот такой там уровень сложности. Какой-то Монстр нервно курит в сторонке, который действительно сложный и глубокий тайтл, а Евангелион сериал для расслабона под пивком, похоже. Ладно, это а теперь по сути. Мне нравится триллер, хоррор, психология и безумие, и после мне говорят, что аниме с такими же жанрами - не для меня. Я вас понял.
хоспаде х2... Мне надо пояснять? Просто перечитайте это. Я написал, что аниме НЕ сложное. Так кто там не понимает написанного?
Я не имел в виду, что "подобные аниме слишком сложные, тебе не понять, такие жанры не для тебя и бла бла бла", я подразумевал, что именно ЭТО аниме не для вас, и не для тех, кто его хейтит. Не потому что сложное, а именно потому что не понравилось. Очевидно, нет?

А что мне аргументировать? Ваше мнение? Своё мнение? Ну раз вы просите, я уже выше привёл кучу аргументов.
лол

Опять, аргументы... Их нет.
К чему вам тут нужны аргументы? Пролистайте выше и почитайте обзор.

Не должно, но и не должно быть откровенным калом. И так же по прежнему ваша внимательность в наихудшем смысле восхищает меня.
Опять же, не вы ли писали, что не стоит делить на черное и белое? Это с вашего взгляда кал.
Смотрели аниме Busou Shoujo MachiavellianismТирания вооружённых девушек или Tsuujou Kougeki ga Zentai Kougeki de Ni-kai Kougeki no Okaasan wa Suki desu ka?Ты же любишь мамочку, удары которой бьют по площади двойным уроном? ? С моего взгляда, это самый настоящий кал, который можно и разнести критикуя по деталям, но, может, кому-то нравится и с чьего-то взгляда это не кал.

Где я писал про отзыв? Вас может это ошеломить, на я изначально знал, что вы просто излагаете своё мнение, я лишь решил вам прояснить картину, но это переросло в спор, где вы отринули всё, что я вам сказал и заняли свою позицию.
Какую картину? Вы написали "зачем оправдывать это гвно" Я на это уже ответил, можете перечитать.
Кстати, вы игнорите многое из того, что я подразумеваю, пытаясь как-то опровергнуть то, что попроще, и на что я уже отвечал. (дальше за этим может последовать вопрос "и что же я игнорю". Отвечу заранее: Утрируя, я просто осудил обзорщика за то, что он поливает помоями зрителей за то, что их вкусы отличаются от его вкусов. Изначально я только это и написал, я не понимаю зачем вы надумываете себе какой-то бред и пытаетесь что-то доказать исходя из этого бреда. Ещё и делаете вид, что это были мои мысли, а не ваши надумки.

Прошу добавить к этому ещё, а есть произведения для всех. Что это если не деление на 2 стороны?
Нет произведений "для всех". Но предположим, есть. Так вот произведения "для всех" можно было бы определить к белому, а "для любителя" к серому цвету, который варьируется от более светлого к более темному в восприятии разных людей.
Но вообще это очень глупо, это не то, что можно назвать черным и белым.

Только отключив эмоции можно сделать адекватную оценку, но тогда пропадает смысл от просмотра. На эмоциях сделать объективную оценку невозможно из-за разных взглядов и прочего. Например одного человека может рассмешить слово "пенис", а другого рассмешить тяжело. Делает ли это шутку глупой? На этот отвечает каждый по своему и чёткого ответа нет, только отключив эмоции можно дать оценку, но тогда человек потеряет способность чувствовать шутки.

Я к тому, что удовольствие от процесса и оценка аниме вещи разные, и на эмоциях невозможно сделать адекватную оценку, из-за чего и сделали стандарты и открыли творческие школы, где по системе стандартов оценивают произведения. Каждое аниме надо оценивать по разному, так как все аниме чем-то отличаются друг от друга, но такие важные вещи как жанровых стандарты, и тем более мир, сюжет и персонажей передерживаться необходимо. А оспаривать это, равносильно, оспариванием с учителем ошибку в словарном диктанте.
Наконец-то, вы к этому дошли. А теперь я вас, наверное, немного удивлю, но я это и имел ввиду, и я это не отрицал. Я буквально написал, (читайте ниже) что аниме такое себе если критиковать, но это не значит, что не может никому понравится. Так о чем спор вообще?
Но с точки зрения критики могу сказать почти то же самое, что сказали вы. Но почему произведение должно быть сильно качественным, чтобы понравится? Да, слабо развитые персонажи, кривой халтурный сюжет, тупые моменты, которые нормально смотрелись только в игре. И что?

Ещё раз скажу, вы не умеете читать людей.
Зато вы, конечно же, сразу меня прочитали, и знаете что я умею а что нет. Вообще справедливо было бы вас после всего этого выпендрежа сразу послать на три буквы, а не тратить своё время, но я решил проявить уважение и ответить.
Так что основная проблема в вашем восприятии, или мне изначально надо было на вас вылить тону текста, чтобы вы утонули в информации.
Ммм, моё восприятие тоже читаете как раскрытую книгу. И нафига мне ваша"информация", кстати?

Да, всё именно так. Мне просто нечего было делать из-за чего я решил написать комментарий, так же - это помогает расширить свой кругозор.
Да, я тоже не проигнорировал вас изначально только из-за скуки и для саморазвития. Поэтому уже ясно, что это будет пустой бесконечный спор, суть которого будет в том, кто кого переговорит.

Так что давайте сойдемся на том, что есть слабые произведения, если оценивать с критической точки зрения по общим правилам творческих произведений, но тем не менее, такие произведения могут понравится некоторым людям. И то, что им понравилось такое не всегда означает, что у них нет вкуса и они не способны критически мыслить.

Если будете что-то отвечать, пожалуйста, поменьше текста. Слишком много времени уходит на ответ большому количеству текста, особенно если текст не особо грамотен.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть