@Bettagelza, Ты сам сначала начинаешь разговор про шедевры, а потом приводишь клинок и безработный. И где мои додумки тут?
Вот! Твои слова ПРОСТО ТОТ ЖЕ приводит к тому, что ты хочешь сказать " ПРОСТО ТОТ ЖЕ клинок и безрабе сделаны лучше, вот они шедевр, а не Ван Пис"
Новая мысль должна вытекать из предыдущей, а у тебя старая: рассуждения на тему: что есть шедевр, а потом разговор о клинке и безрабе. Естественно, что я подумаю, что ты приводишь аргументы в доказательство прошлой мысли(шедевры).
Я не говорил, что в Ван Писе нету роялей. Я говорил, что по сравнению с Ван Писом в Клинке Стоит Орган из Роялей, когда в Ван Писе их несколько десяток штук наберётся, и не дотягивает до Органа.
Чувствуешь разницу?!
Где? Скажи мне человека, кто не ругался на рояльный пятый гир Луффи. Ах, да, это же я единственный, который сказал норм. Не такая уж страшная вещь.
Не выбрасывать мне на помойку все хорошие эмоции связанные с Ван Писом.
Просто клише и роялей в клинке гораздо больше на квадратный метр, чем в Ван Писе. Поэтому они кажутся заметнее, чем в Ван Писе.
Скажу тебе секрет: Примерно все герои сененов имеют много сходств. И они частично скопированы друг у друга.
Это минус? Хотя мне в Луффи нравится его воля. Особенно когда он в очередной раз заставляет своё сердце биться, зная, что ему нельзя проигрывать и он отдаст свою душу и тело, чтобы победить: за это я и люблю Луффи как главного героя. Но даже такого нету в Клинке у главного героя, а жаль...
Ну, я Ван Пис не защищал, но разве Ван Пис это история поднимающяя какие-то важные темы, а не более-менее норм роад муви сенен, где главное это интересные главные герои и их похождения. И второстепенно он уже поднимает какие-то вопросы.
Хотя моё знакомство с Безработным закончилось на манге, где я увидел либо фансервис и то, что герой ходил от одного места к другому, без явной цели(имея лишь воображаемую: найти свою семью).
И дошел лишь до арки с Академией и смело дропнул ибо ничего кроме еще кучи глав фансервиса я не увидел.
А щас меня просто кринж хватает прочитать то же ранобэ.
Странно, я только и читаю, Арка Вано худшая, рояльный 5 гир Луффи и т.д. и т.п.
Вот для безраба это да. Только хейтеры возмущаются минусами безраба. А все кому понравилось и слова не скажут о минусах.
Единственная здравая критика за всё время существование безраба это рецензия Пазу.
Та же Арка с муравьями, с одним из лучших антагонистов за все время сенена.Как этого не заметить?
Гаш Белл 2001 года.
Такой же шедевр Хроники крыльев 2003 года.
Оба шедевры в сенене.

@Bettagelza,
Ну а насчет роялей: их на мой взгляд действительно мало, и они незаметные.(я хоть и долго читаю уже и всего не помню, но я не замечал таких откровенных роялей. Хотя единственное, что можно подогнать под это понятие: это 5 гир, да и то с натяжкой ибо вбросы про новый ап фрукта уже был показан в дресс розе на дофламинго. И его форму уже показали еще на скайпии. Что делает его уже чеховским ружьём.
А фанаты и до этого кучу СПГС теорий строили и до этого.

Не, это называется завышенные ожидания и зажратость. Когда ты настолько напоидумывал в своей голове, что ты не способен нормально оценить продукт, который ты ждал.
Пример: киберпанк, не смотря на техническое состояние игры и ее проблемы, люди завысили ожидания настолько, что подавай им "мир как в гта" и другую дичь, которую они напридумывали у себя в голове, не имеющая ничего общего с игрой и натягивали сову на глобус.
А качество Ван Писать было таким всегда, практически с самого начало аниме всеми силами растягивало хронометраж и т.д. Глупо возмущаться этому сейчас.

Фанбои есть в любом фандоме, абсолютно. Глупо на них обращать внимание. Их мнение иногда такой же кринж, как и мнение хейтеров и троллей. Ты еще не встречал фанбоев магистра дьявольского культа: вот там они сделали из этого яоя культ шедевр просто огромного масштаба.

Ну давай объясню:
Сначала Меруем(антагонист) считал что он всесильный и абсолютно превосходит всех людей и чтобы доказать себе(либо от банальной скуки), выигрывает людей. в игры, жопа того, пока не встретил девочку(причём слепую), которой он проиграл. И это сломило его гордость. Ведь он не может ее выйграть, хотя был создан как всесильный и он начинает понимать простую истину "Каждый человек в чём-то силён и все кого он убил могли обойти его в определённой вещи". "Он на самом деле слаб", и ничем не отличается от людей, кроме своих сверхчеловеческих способностей. Потихоньку он влюбляется в неё и ему уже нет дела до муравьёв и он хочет просто уйти на край света с девушкой. Он выбрал свой путь и к чему он хотел стремиться. Он именно поэтому не хочет сражаться в последней битве, и готов отказаться от всего. Готов принять наказание, лишь бы остаться с девушкой.
Ты ему сопереживаешь(пусть и не прощаешь зверства), больше чем главным героям, и действительно им проникаешься. К сожалению, охотникам нужен пример, чтобы показать их господство и труп врага чтобы выкинуть его на всеобщее обозрение, что даже дедка приносят в жертву, чтобы этого достичь.
Антагонисты и протагонисты поменялись местами...
Вот за что мне нравится Меруем: он из обычного болванчика, вырастает в личность.
???? Так ты же писал, что шедевры только из свежих взяты. Я написал, что вот гаш вообще старый.
Или я не так понял?
В Гаше отлично проработанные главные и второстепенные герои. У практически каждого есть мотивация, причины и действия так поступать, как он поступает сейчас. Они очень грамотно прописанные и им хочется сопереживать.
И давай тут поясню, почему Клинке не очень с драмой в битве на примере Гаша.
В Клинке ты не чувствуешь переживание за героев, потому они всё равно победят.
Взять тот же пример с иноске в нашумевшем квартале красных фонарей: иноске ударили в сердце, но он выжив его переставив. Тенген(вроде так завли столпа) умирает. Вон Незуко прибежала и отхилила. Какое у меня сопереживание должно быть к таким героям, которым автор подкидывает кучу баффов?
Вспомним конец: красные мечи и метки теперь у всех: почему, зачем? Они просто появились как поверап и никакой цены за них не было показано. Как мне сопереживать главному герою, когда их средство победы над Мудзаном: взялось после некоторых тренировок, даже не через кучу кровавых битв на протяжении всего произведения.(вот как надо было реализовать метки, как пример)
Ты просто знаешь, что они победят! В этом главная проблема!
И добивает их старания незуко, которая В САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ момент приносит ультимативное оружие против Мудзана.
И давай как можно было сделать на примере финального боя Зеницу:
Как я помню, он закончился на том, что нам прочитали монолог, о том, что ученик его мастера(с которым у него были тёрки) не до конца научился пользоваться способностями демона, иначе бы Зеницу проиграл.
Но на мой взгляд. куда было лучше сдалать "ученику" полную освоенность и дать Зеницу возможность защищать кого-то. И тогда это превратилось из унылого файта в файт, где Зеницу полностью искровавленный, из последних сил, защищает от него других людей, без всяких меток и красных мечей. Умирая в этом файте(убив сам или бы подоспели другие охотники, тут уж дело вкуса), но сумев защитить этих людей. Вот это файт с превосходящим противником.
Хотя это мои фантазии, не принимай близко к сердцу.

И вот то, что я описал и происходит в Гаше: в наше главным героям приходится сражаться не просто с противниками с равными силами, но и с кучей превосходящей их. Никто не дает поблажек главному герою. Если им надо что-то защитить, он будет это делать, пока стоит на ногах, пока не умрёт и редко ему подфортит на поверап. Ты начинаешь
них верить и ты знаешь, что они пойдут на кого-угодно неважно насколько он силён, чтобы защитить дорогих людей.
Каждая битва для них такой же рандом как и для читателя. Но у них есть желание только победить, им некуда отступать большую часть времени.
За этим очень интересно наблюдать!
P.S: Я там отзывы на мангу настрочил, можешь его почитать.
Хотя Мудзан и сам идиот, что развелся такое большое количество лун, заставив появиться и охотников, и банально не додумался использовать охотников как искателей в нахождении цветка, пристороившись к охотникам как Томоё, и ссылаться на то, что это вирус породил вампиров, а вот он я, единственный в сознании. А потом забрать у них цветок и ставить сверхчеловеком.
Про Хронику могу сказать, что это произведение с очень хорошо проработанным построением мира и с интересными персонажами.
Лучше почитай отзывы на мангу и сам все поймешь. А я пока не прочитал вторую часть истории(история по сути состоит из 2-3 книги) так что я не писал отзыв.
И советую и Гаша и Хронику читать мангу. Рисовка и тех и тех иногда просто Шедевральна.
Пусть это и старые работы и не свежие, но они очень качественные. Гаш вообще утирает нос по тегу "история о дружбе" всемирно известному Машиме.