Комментарий #8913581

Renko Merlo
@ScarletHeart, для начала я задам вопрос: если вы там увидели сюжет или сценарную работу можете хотя бы пояснить за неё? Я тоже могу бросаться заявлениями, мол я там ничего не увидел. Увидеть идеал по личным взглядам можно даже говне, в зависимости от личных предпочтений каждого человека.

ому-то нравится, кому-то нет. Всё дело вкуса. Нет сюжета? Нет сценарной работы? А может, вы их просто не увидели, как и другие хейтеры? Может, это просто не для вас?
Я психоделику смотрел, похлеще этого аниме. Я смотрел Эксперименты Лэйн, цикады (которое одно из моих самых любимых аниме), и почему-то эти произведения мне понравились. Я сам в прицепе могу переварить любой жанр и если даже мне не понравиться, я могу различить произведение, которое откровенно третьесортное или произведение, которое не понравилось лично мне.

Ещё все эти люди с изысканным вкусом заявляют о каких-то баснословных рейтингах аниме. Где эти самые рейтинги? Ниже 7-ки рейтинг на шикимори, чуть больше 6-ки на кинопоиске.
Прозвучало, с твоих слов, так, словно - отзывы ничто. Да, отзывах всегда будет субъективщина, как бы человек не старался, так как он опубликовывает в первую очередь своё мнение, но его мнение может быть обосновано закреплёнными им фактами. Так и происходит в нормально отзыве.
Быть может человек, что-то недопонял или недоглядел, если вы это видите, на напишите это тому человеку. Вы же просто вставили своё мнение и при этом даже не попытались как-то его аргументировать, а мнение без аргументов всего лишь набор букв, которые возможно интересны, но бессмысленны. К этому никто, кроме ограниченного числа людей разделяющие ваши взгляды не прислушается. В таком мире мы живём, ничто не поделаешь, человек должен подстраиваться под общество, а не общество под человека.

Есть произведения на любителя. Кому-то нравится, кому-то нет. Кто-то видит плюсы, кому-то слишком мешают минусы.
В любом случае, называть людей тупицами за их вкусы неадекватно.
Полностью не согласен, делить всё на чёрное и более идея уже не несёт логики, понятие правильно и не правильно, хорошо и плохо, чёрное и белое - всегда были размыты и зависят от взглядов конкретного человека. Если бы всё было так, то системы рейтингов бы и не было, зато были бы произведения с припиской "на любителя" и "для всех". Это лишь отмазка, чтобы не показаться говноедом, только правда в том, что каждый из нас любит что-то плохое и есть люди, которые осознают это, а есть те, кто пытаются оправдаться. С личными вкусами не поспорить, а осуждать человека, за то что ему нравится кал - глупо, но ещё глупее защищать кал.
Ответы
ScarletHeart
ScarletHeart#
@Renko Merlo,
для начала я задам вопрос: если вы там увидели сюжет или сценарную работу можете хотя бы пояснить за неё? Я тоже могу бросаться заявлениями, мол я там ничего не увидел. Увидеть идеал по личным взглядам можно даже говне, в зависимости от личных предпочтений каждого человека.
Если я захочу оставить отзыв, я его оставлю. Я не намерен сейчас тут рассказывать одному человеку что именно я считаю нормальной сценарной работой. С другой стороны, вы цепляетесь к словам. Я написал так просто для примера, так как выше писали про сценарий, но в сценарии и сюжете этого аниме действительно очень много дыр. Но почему это должно так волновать? Лично я смотрю что либо ради удовольствия, а не ради каких-то супер проработанных сюжета, сценария и логики. Да, зачастую именно качество подобных деталей доставляет удовольствие при просмотре, но не всегда.

Тут же автор не сделал даже базовые вещи, которые критически важны произведению - это мир, сюжет и персонажи.
Что такое персонажи? Многие так-же ругают Микасу из Атаки Титанов, мол, не раскрыта, пустая и вообще пусть идет натрибуквы и в аниме она не нужна. Если человек не увидел в персонаже персонажа, это не значит, что персонаж плохой в плане качества. (вынужденная тавтология)
Что такое мир в произведении? Вы знаете игру "Knock-knock"? Не спойлеры, спойлерить там особо и нечего. В игре человек ходит по дому и включает свет, дожидаясь утра и старается не попадаться монстрам. В итоге вообще не ясно, происходит ли это всё на самом деле. Есть только дом, главный герой и монстры. Значит, мира нет? Но минус ли это?
Сюжет - ряд событий, происходящих в художественном произведении. Что-то происходит, значит сюжет есть. Он плохой? С точки зрения ЧЕГО он плохой? Но так-то я согласен, сюжетные дыры есть и очень много косяков, но я уже писал, что это не главное.

Я психоделику смотрел, похлеще этого аниме.
Я не имел в виду, что "подобные аниме слишком сложные, тебе не понять, такие жанры не для тебя и бла бла бла", я подразумевал, что именно ЭТО аниме не для вас, и не для тех, кто его хейтит. Не потому что сложное, а именно потому что не понравилось. Очевидно, нет?

Вы же просто вставили своё мнение и при этом даже не попытались как-то его аргументировать, а мнение без аргументов всего лишь набор букв, которые возможно интересны, но бессмысленны.
Эммм, во первых, от вас не было ещё ни одного аргумента.
Во вторых, у обзорщика выше - тоже. Все аргументы были "мне не понравилось, мой сверх вкус единственно правильный, и всё тут гвно".
В третьих, я не оставлял отзыв, я просто написал, что не согласен с тем, что произведение должно быть обязательно шикарно проработанным, чтобы понравится кому-то, и не обязательно этот кто-то будет ребенком дауном без вкуса и мозгов, как заявил этот типа обзорщик.

Полностью не согласен, делить всё на чёрное и более идея уже не несёт логики, понятие правильно и не правильно, хорошо и плохо, чёрное и белое - всегда были размыты и зависят от взглядов конкретного человека. Если бы всё было так, то системы рейтингов бы и не было, зато были бы произведения с припиской "на любителя" и "для всех". Это лишь отмазка, чтобы не показаться говноедом, только правда в том, что каждый из нас любит что-то плохое и есть люди, которые осознают это, а есть те, кто пытаются оправдаться. С личными вкусами не поспорить, а осуждать человека, за то что ему нравится кал - глупо, но ещё глупее защищать кал.
Если честно, на этом моменте я впал в ступор.
Где я делил на черное и белое? Я делил? Где? Тем что написал, что неадекватно поливать грязью людей за их вкус? Вы серьёзно?
Что отмазка? Кто говноед? Вас так зацепило, что мне нравится аниме, которое не нравится вам? Да и перед кем и зачем отмазка? Я же много раз писал, что аниме действительно не очень в плане качества, (если критиковать), но оно всё равно может кому-то нравится.
Есть люди которым нравится что-то плохое? Кал? Не вы ли только что написали, что нет чёрного и белого? Так почему кал? Почему плохое?
Ну да, осуждать за вкус глупо, но потому и защищают, потому что нравится.


Если вы намерены продолжать дискуссию, читайте, пожалуйста, что я пишу и не противоречьте больше сами себе. Я не намерен тратить время, если вы решите пойти по кругу.
Renko Merlo
Renko Merlo#
@ScarletHeart, для начала я лично вам, порекомендую сделать несколько вещей.
1. ОТКЛЮЧИТЬ СВОИ ЭМЦОЦИИ во время чтения комментария, ОСОБЕННО если там конфликтующее с вашим мнение.
2. ПРОЧИТАЙТЕ КОММЕНТАРИЙ НЕСКОЛЬКО РАЗ, чтобы вникнуть в суть, которую я пытаюсь вам донести.
3. Вы не умеете читать людей, так же не пытаетесь прочитать меня, делая свои сомнительные личные выводы. Хотя нет, пытаться понять можете, но не ставьте это перед собой как ФАКТ, а как ВОЗМОЖНОСТЬ.
4. Если вы после этих моих рекомендаций имеете адекватное состояние, в котором вы можете спокойно читать и анализировать, мы продолжаем.

Я не намерен сейчас тут рассказывать одному человеку что именно я считаю нормальной сценарной работой.
А высказать своё мнение можете? Это банальная лень, либо всего лишь слова. Но раз вы не читаете внимательно, я напомню вам.
а мнение без аргументов всего лишь набор букв, которые возможно интересны, но бессмысленны
И тут у нас ещё 2 варианта, либо у вас просто нет аргументов, либо вам лень. В любом случае, это всего лишь пустые слова, без которых ничего бы не поменялось в вашем комментарии, но сделало бы его короче.

С другой стороны, вы цепляетесь к словам.
Да, всё именно так. Мне просто нечего было делать из-за чего я решил написать комментарий, так же - это помогает расширить свой кругозор.

Я написал так просто для примера, так как выше писали про сценарий, но в сценарии и сюжете этого аниме действительно очень много дыр. Но почему это должно так волновать?
Если дыр мало и они не столь значимы, то да, их можно не игнорировать. Но когда аниме не отвечает даже на важные вопросы, шлёт нафиг логику, даёт нам непонятных персонажей - как мне лично, смотреть на мир? Мир познаётся через персонажей, об истории которых умалчивают и только в конце поясняют, нет персонажей - нет и мира.
А в итоге история персонажей оказалась настолько простой и банальной, что можно было на одну серию рассказать их приквел и не париться. Как мне проникаться историей персонажей? И аниме, в котором практически всё хуже среднего вы называете: "аниме не для всех". Действительно, почему меня должно волновать качество продукта? Пускай хейтеры заткнутся, а планка качество аниме индустрии опуститься ещё ниже. Народ же хавает, так что сэкономим на сценаристе, и вообще достаточно красиво нарисовать героев, чтобы по ним арты делали.

Лично я смотрю что либо ради удовольствия, а не ради каких-то супер проработанных сюжета, сценария и логики.
Я вам открою очень важную картину, которая перевернёт ваш мир - ВСЕ СМОТРЯТ РАДИ УДОВЛЬСТВИЯ (кроме определённых особо одарённых критиков). Так же опять повторюсь, так как вы превосходно читаете мой комментарий.
правда в том, что каждый из нас любит что-то плохое
И более детально распишу - человеку может понравиться всё что угодно, независимо от качества. Это зависит от каждого человека. Я не говорю вам, чтобы бы ненавидели это "произведение искусства", мне вообще на это аниме наплевать. Я лишь составил свою оценку абстрагируясь от просмотра и своего опыта. Более детально - качество шаблон оценки. Понравилось или нет это уже субъективщина, которая ничего кроме своего мнения не несёт. Если вам это аниме понравилось - это не делает его лучше.

Что такое персонажи?
Лица через которых мы видим мир, персонажи как раз и строят большую часть картины мира, так как познают мир, взаимодействуют, живут в нём они, а мы абстрагируемся от персонажей. Если есть персонажи, но мир - это кусок картона, то рушиться целостность. Как мы будем познавать мир, который нам познавать не дают? В случае аниме, надо было ставить больший акцент на персонажей, но даже в этом умудрились обосраться. Мир не раскрывался, персонажи ужасные. Даже после конца, не понимал смысла, того через что герои проходили.

Многие так-же ругают Микасу из Атаки Титанов, мол, не раскрыта, пустая и вообще пусть идет натрибуквы и в аниме она не нужна.
Откровенный бред. Персонажа могут назвать слабым, но она раскрыта и развита достаточно, чтобы понять её мотивацию и характер.

Если человек не увидел в персонаже персонажа, это не значит, что персонаж плохой в плане качества.
Аахахаха :lol:. Прости, просто это так смешно прозвучало. Это звучит примерно так: "выспался не значит проснулся".

Вы знаете игру "Knock-knock"? Не спойлеры, спойлерить там особо и нечего. В игре человек ходит по дому и включает свет, дожидаясь утра и старается не попадаться монстрам. В итоге вообще не ясно, происходит ли это всё на самом деле. Есть только дом, главный герой и монстры. Значит, мира нет? Но минус ли это?
Что вы хотели этим мне доказать? Вы сравниваете ИГРУ, в которой важен сам ГЕЙМПЛЕЙ, а не сюжет с миром и персонажами.
Зато я скажу, что там атмосферу они сделали, правда мы не в игре, а в аниме, где атмосфера является 2-м планом, которое лишь дополняет мир.

Сюжет - ряд событий, происходящих в художественном произведении. Что-то происходит, значит сюжет есть. Он плохой? С точки зрения ЧЕГО он плохой? Но так-то я согласен, сюжетные дыры есть и очень много косяков, но я уже писал, что это не главное.
Сюжет не несёт никакого смысла и даже не пытается дать понять зрителю, что в нём происходит, нам показали пилу на минималках и вот тебе на этом и сюжет. Тут я надеялся, что все ответы получу в конце и думал, потом всё станет ясно, но нет. На вопросы ответов нет, смысл всего этого не ясен, мотивация как и злодеев, так и героев не ясна. Как удобно было всё списать на то что они сумасшедшие, у сумасшедших нет мозгов, они могут лишь убивать и философствовать (нет). Сюжет лишь цель, вызванная событием, которую персонажи добиваются, а чтобы сюжет был хорошим, нужны нормальный мир и персонажи и сценарий, (или хотя бы жёсткий перевес в одном из этих пунктов) чего здесь нет. А теперь скажите, засечёт чего этому аниме вывозить сюжет? За счёт интересных персонаже? Проработанного мира? Хорошей сценарной работы?

Я не имел в виду, что "подобные аниме слишком сложные, тебе не понять, такие жанры не для тебя и бла бла бла", я подразумевал, что именно ЭТО аниме не для вас, и не для тех, кто его хейтит. Не потому что сложное, а именно потому что не понравилось. Очевидно, нет?
спойлер
Сложные? Настолько сложное, что Рэй считала эгоизм и лицемерием плохим и бесилась от того, что она сама такой и являлась, но потом появился такой Зак и сказал ей "И ЧТО?", а Рей такая "ВСМ?". Зак добавил "что плохого в том, чтобы быть лицемером?". Рей такая "А? А ЧТО ТАК МОЖНО БЫЛО ЧТОЛИ!?" Вот такой там уровень сложности. Какой-то Монстр нервно курит в сторонке, который действительно сложный и глубокий тайтл, а Евангелион сериал для расслабона под пивком, похоже.
Ладно, это а теперь по сути. Мне нравится триллер, хоррор, психология и безумие, и после мне говорят, что аниме с такими же жанрами - не для меня. Я вас понял.

Эммм, во первых, от вас не было ещё ни одного аргумента.
А что мне аргументировать? Ваше мнение? Своё мнение? Ну раз вы просите, я уже выше привёл кучу аргументов.

Во вторых, у обзорщика выше - тоже. Все аргументы были "мне не понравилось, мой сверх вкус единственно правильный, и всё тут гвно".
Опять, аргументы... Их нет.

В третьих, я не оставлял отзыв, я просто написал, что не согласен с тем, что произведение должно быть обязательно шикарно проработанным, чтобы понравится кому-то, и не обязательно этот кто-то будет ребенком дауном без вкуса и мозгов, как заявил этот типа обзорщик.
Не должно, но и не должно быть откровенным калом. И так же по прежнему ваша внимательность в наихудшем смысле восхищает меня.
Быть может человек, что-то недопонял или недоглядел, если вы это видите, на напишите это тому человеку. Вы же просто вставили своё мнение и при этом даже не попытались как-то его аргументировать, а мнение без аргументов всего лишь набор букв, которые возможно интересны, но бессмысленны.
Где я писал про отзыв? Вас может это ошеломить, на я изначально знал, что вы просто излагаете своё мнение, я лишь решил вам прояснить картину, но это переросло в спор, где вы отринули всё, что я вам сказал и заняли свою позицию.

Где я делил на черное и белое? Я делил? Где?

Есть произведения на любителя.
Прошу добавить к этому ещё, а есть произведения для всех. Что это если не деление на 2 стороны?
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть