Комментарий #9698995

Shir0
Для модераторов. Прошу прощения за оффтоп. Завязываю. В два сообщения, потому что предел на сообщение 10 000 тыс знаков.
Так с этим как раз туго. Сбер вот недоволен например.
Функциональные требования катастрофически не выполнены. На данный момент Сбер говорит «нет», но мы приятно удивлены, что это вообще работает».
Как раз таки нет. Я, конечно, понимаю, что вы с удовольствием зацепились за фразу, которая соответствует вашей личной позиции, но вы вообще в курсе, что такое функциональное тестирование у Сбера? Я то просто само выступление их представителя видел, с которого уже новости писали. Он пояснял, что это, с его слов, например: наличие лапки кэйбл менеджмента, наличие рельсов, наличие индикации каждого элемента, наличие удаленного управления, подсветка элементов и т.д. Для них это важно, потому что у них тысячи серверов, и есть определенные собственные стандарты, необходимые для обеспечения обслуживания оборудования в их инфраструктуре, которым не соответствовали сервера, которые предоставил МЦСТ.
Что касается именно возможностей процессора, то тут все оказалось очень даже неплохо.

Пара вводных, сравнивали они процессор Эльбрус 8с 2016го года, 8 ядер 1.2 Ггц с процессором Intel Xeon 6230 2019го года, 20 ядер, базовая 2.1 Ггц, турбо 3,90 Ггц. Сравнивали в формате готовый сервер против сервера. У Эльбруса была конфигурация 4ре процессора, то есть 32 ядра, у Интела два процессора, то есть 40 ядер. То есть, у Интела по умолчания было больше вычислительных ядер и ощутимо, почти в два раза, выше тактовая частота, если не брать турбо, так еще больше.
И даже при этом Эльбрус, хоть и проиграл Интелу, но показал с учетом этой изначальной неравности очень неплохие результаты, причем не на оптимизированном под него коде, это очень существенно, потому что Эльбрус к этому очень чувствителен. И именно это сильно удивило Сберовцев.
В синтетике там для SPEC CPU 2017 в 2.62 раза в пользу Интела, но у Интела и результирующая частота(перемножение количества ядер на тактовую частоту) в 2,18 раза выше. То есть, получилось, что при прочих равных, если сравнивать ядро старого Эльбруса 16го года и ядро Зеона 19го года на одинаковой тактовой частоте, на оптимизированном под Интел коде Эльбрус отстает на примерно 16,8%.. Это очень хороший показатель, потому что на оптимизированном коде скорее всего уже этого отставания не будет, будет легкое преимущество. А на коде, на котором традиционно силен Эльбрус, а это сигнальная обработка, будет еще лучше ситуация. И это старый процессор, 8СВ ощутимо мощнее.
Но Сберу естественно Эльбрус не подходит, потому что вся их информационная инфраструктура и экосистема сделана под х86. Там фактически весь их код писался и оптимизировался под эту архитектуру, и все процессы налаживались именно под это. Фактор экосистемы нужно всегда учитывать.
Запомните. Для того, что вы имеете ввиду - независимость и прочее, не нужна какая-то особенная, своя система команд. Для этого нужна своя микроэлектронная промышленность. А вот коммерческие успехи процессора из-за нигде не используемой системы команд затруднены максимально. Рыночная доступность = конкурентоспособности. Нельзя купить то, что не продаётся. Что вы имеете ввиду под "Техническая конкурентоспособность" - не понял.
Хорошо, вот берем Тайвань, у них своя микроэлектронная промышленность, возможно самая самая в мире, ну и как у них с этой технической независимостью? А никак, могут по щелчку пальцев если не все, то многое, закрыть. И выставить тотальный запрет на производство и продажу. Вот так вот просто. И более того, если мы говорим о ЦП, то они сами не знают, какими недокументированными возможностями и уязвимостями обладает продукция, которую они выпускают.
И чтобы этого не было, как раз таки и нужна своя система команд, и свои микроархитектура.

Поймите в конце концов уже, что есть разные сегменты рынка, и далеко не все определяется масс маркетом, как вы думаете. Да, своя архитектура в определенных сегментах рынка - это минус, тормозящий развитие экосистемы, но в других, где информационная и технологическая безопасность на первом месте, - это плюс.

Техническая конкурентоспособность - это способность конкурировать по критерию технических возможностей устройства. И она не равна рыночной доступности. Есть очень много устройств обладающих исключительными характеристиками, даже подшипников, которые просто так не купить, как и, например, определённые типы лабораторного оборудования. Вы видимо никогда с ничем подобным не имели дело, поэтому у вас рыночная доступность = конкурентоспособности.

Тесты SPEC. Отношение к практической применимости прямопропорциональное.
Во-первых, у меня есть смутные сомнения что "лучшие процессоры Китая сравниваются с 10 летними американскими образцами", потому что это не соответствует тем тестам SPEC CPU, которые я видел.
Во-вторых, и это куда более серьезно, вы не понимаете, что тесты в отрыве от требований к процессору не говорят ровным счетом ни о чем. Например, если у вас один процессор, с TDP 40 Ватт набирает 80 очков, а второй с TDP 200 Ватт 200 очков, это совсем не значит, что первый процессор - говно, и наоборот. Потому, что для некоторых задач важна энергоэффективность, а для некоторых нет. Также как и масштабируемость, даже если хуже производительность на ядро, если есть возможность делать системы со значительно большим количеством ядер на борту, то эта разница на пригодном софте уже не будет проблемой.
Ну это все равно все абстракция, обычно вообще такие вещи рассчитываются конкретно под задачу. Это не как у геймеров, на это процессоре столько FPS, а на этом столько. В профессиональном мире обычно есть системные требования, в которых четко определяется уровень при котором будет комфортная работа. И если, конкретный процессор, на конкретном софте показывает нужную производительность, то с ним тоже нет никаких проблем, даже если он уступает каким-то другим ЦП.
В частности, в тех же банкоматах абсолютно не нужны 200 ватные керогазы от Интела. Как и на терминалах АЭС. Там вообще другие требования к устройствам. Для САПРа, даже параметрического, также не нужные какие-то суперчипы. Также есть ситуации подходящего кода и вычислений, когда один ЦП просто лучше в одних задачах, чем другой, более производительный в чем-то другом. Железо выбирается под задачи, а не задачи под железо.

Речь про носители данных и технологию работы с ними (дисковод).
Передёргивание про японский процессор мимо. Нет - так нет. Но у Японии есть вклад в развитие микроэлектроники, вы уж одними процессорами всё не меряйте.
Вы забыли, что я не про микроэлектронику говорил, а про информационные технологии, это вы про микроэлектронику начали. Так-то какие-нибудь простые вещи, вроде smd резисторов и конденсаторов у японцев не плохи, некоторые DSP.
Что касается Blue Ray, стесняюсь спросить, а в чем там технология? Простейшая кодовая модуляция для записи на носитель, никакой сложной математики или физики процесса. Это по вашему вклад? Я вас умоляю.
А почему передергивание? Вы же все тоже самое пишите про российский процессор, а мне значит про японский нельзя, типа "руки прочь от великой Японии", ну уж, извините, что я без иллюзий смотрю на вашего кумира. Хорошо, мимо так мимо. Только я все равно не могу понять, как так получилось, что такой крутой лидер в области микроэлектроники, для своего пожалуй самого успешного и популярного продукта в области этой самой микроэлектроники(Sony Playstation) сам не смог сделать центральный процессор? В начале, когда игры были простыми, и не нужна была большая вычислительная мощность, они что-то сами пытались делать, а как возросла сложность, пришлось покупать процессоры сначала у IBM, а потом у AMD. Удивительно да?

И по этому делали процессоры на TSMC с применением заграничных ip блоков!
А ещё так и вижу, как наше правительство поддаётся на рычаг давления интел и арм. Спасибо, вы сделали мой день!
Стесняюсь спросить, а вы как, уже перешли на Эльбрус и Астру или ещё только собираетесь?
Что конкретно вас так веселит? Да тонкие тех. процессы делали на TSMC, потому что это меньшее из зол, встроить в готовую схему на фабрике что-то левое и рабочее исключительно исключительно сложно, 90 нм делали и делают в РФ. В применении простых иностранных IP блоков нет вообще никаких проблем, потому что они изучены вдоль и поперек, а изобретать велосипед ради изобретения велосипеда - накладно.
Смейтесь смейтесь, а мне не смешно, когда мне товарищ написал, что его маршрутизатор Мераки(Cisco Meraki) был удаленно окирпичен самой компанией. И это еще легкий вариант, кому-то эти цивилизованные люди превратили WiFi в общедоступную. И если вы думаете, что подобного толка гадость невозможно провернуться с как минимум Интеловским добром - вы чертовски ошибаетесь.
А чего стесняться, спрашивайте сколько угодно, только вопрос у вас, если честно, глупый. Я вам выше сколько писал на тему того, что у продукта есть свой целевой потребитель, и все бесполезно. Я же не похож на АЭС, на государственный ЦОД, или какое-нибудь КБ. Мне высокие уровни информационной безопасности не нужны, поэтому и нет необходимости перелезать на Эльбрус. В будущем, если он станет дешевле, может и куплю домой для хобби, пока для частника дороговато, и нет нужной мне экосистемы.
Высокопроизводительные - в США. В подавляющем большинстве. Учите матчасть.
А что мне учить, чем по-вашему занимался НИОКР Intel, базирующийся в РФ, дизайны крышек к процессорам рисовал что ли? Тот же вопрос могу задать и касательно Sun и их Sparc'ов которые точно частично разрабатывались в РФ. Хотя сейчас они уже не удел.
Ответы

Нет комментариев

назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть