Ну так да, в этом аниме проповедуют философию терпил, а с этим кто-то спорил разве? Я не говорил, что христианство = терпильность, я сказал, что христиане её проповедовали (как одну из своих добродетелей). Или я в чём-то не прав? Да, вырывают из контекста религии библейские мотивы, вообще автор саги в этом не единственный, так делали всегда и все. Говоришь, что он "стыдливо избегает вопросы и внешние атрибуты христианства". А что, собственно говоря, в этом стыдливого? Я тебе даже больше скажу, он "стыдливо" вырвал из религиозного контекста не только христианство, но и язычество: нет ни шаманов, ни жертвоприношений, игнорирует многие другие внешние атрибуты. Кроме религий, он ещё и из контекста вырвал политическую обстановку: королей, их войны и их королевства, некоторые полит. события. А знаешь ради чего? Ради художественного умысла и раскрытия центральной повестки! Вот негодяй! Ты буквально ругаешь за то, что автор раскрыл не всё в христианстве, и даже тут ты промахнулся. Ты очевидно преуменьшаешь, христианству уделено в любом случае много экранного времени, даже слишком. В аниме есть рассуждения о человеческой природе, об отношениям к людям бога, о самой людской природе, о жизни после смерти, о деяниях Иисуса, говорится о начале и конце человека, о приобретенной мудрости взамен на райскую жизнь, цитируется даже текст из библии...(уже устал вспоминать, там много чего есть ещё) Есть то, что по твоему мнению нет: та самая вера в бога и молитва. Кнуд всю философию строит на
уверенности в существовании бога и противопоставление себя ему, об отречение от молитвы по причине собственной ненависти к нему.
. О неминуемой каре неверующего и молитве(по сути об обязательности веры) говорится в
эпизоде про деревню (диалог за столом семьи), когда Торфинн с Аскеладдом попали в бурю, там ещё всех жителей перебили, буквально вся серия обращена к этому, к молитве за столом, к молитве за невинно убитых, к молитве сбежавшей
. И даже будь всего этого во много раз меньше, я бы не осудил его, потому что идея отразить центральную философию терпения, смирения и отказа от насилия (абсолютно не близкую мне по духу и по взглядам) через разрастающееся на тот момент как буря христианство сама по себе хороша, а он ещё саму религию раскрывать начал, так ещё и альтернативный милитаристский взгляд на мир показал через через ту же религиозную призму в лице Кнуда. Не будь всего этого, качественно аниме было бы хуже, но твоя претензия ведь не к качеству, а к повестке. Предъява к атрибутике нерабочая как по мне, но даже так крестики у кого надо висят. Почитай про протестантов и их переосмысление христианства (атрибутики в том числе), они конечно гораздо позже возникли, но я тебе о том, что атрибуты не для всех есть отражение религии, это оболочка, богоборцы разные бывают, не затирай про их повестку, если не шаришь. А если тебе не устраивает, что они из течения позднего времени, то и тогда еретиков с похожими вопросами по внешнему было достаточно. Снова возвращаюсь к твоему отзыву и последующему комментарию на мой ответ. В последнем ты противоречишь себе. Ты упрекаешь автора за то, что он проигнорировал в христианстве всё самое важной и вырвал одну из добродетелей, в то время как я тебя до этого упрекнул за то, что ты проигнорировал личность автора и его внутренние переживания и мысли, а после скинул все на послеядерный пацифизм, как будто ни до этого, ни после у них истории не было, а на всю страну 1 трагедия. У тебя в голове один нарратив заел, который ты слишком сильно в абсолют возвёл, из-за чего с ним докапываться пришёл. Претензия то сама по себе рабочая, что забыли и тд, рассуждать можно много, но предъявлять за это к автору аниме без поправок на его личных тараканов как-то глупо. Если бы ты как-то лаконично подвёл к этой мысли, то я бы не писал тебе ничего. Основная ведь претензия именно к отзыву, а с твоими заявлениями про пацифизм японцев я не спорил и спорить не буду. Итог: 1)Аргумент к тому, что повестка раскрывается через христианство без должного раскрытия самой религии и самого главного в ней идейно хороший, да и построен структурированно, но тут просто враньё, уверен, что неумышленное. Лично я, чтобы такого не допускать, перед просмотром продолжения просматриваю всё до этого ещё раз, чтобы не теряться, тебя призывать к тому же не буду. 2)Даже если принять сказанное тобой за правду, и не было сказано то, на что ты указал, то всё равно это не сильно портит аниме, но хуже всё-таки делает. Но ты не сводишь к тому, что вооооот, из-за этого мир не до конца проработан, персонажи хуже раскрыты и тд, ты все сводишь к своей социо-политической повестке, это неуместно и логически из сказанного тобой не вытекает. Ты что тогда в отзыв это засунул, что сейчас, я с этим вообще спорить не пытался, философия терпильная, факт. 3)Ты все сводишь к послевоенной повесточке, к тому, что на самом деле автор оправдывает японское общество, при этом вообще не зная того, что у него в голове, просто "стыдливо" игнорируешь его внутренние переживания. Как одну из первопричин авторской позиции можно принять, но без поправок на индивидуальность автора это выглядит глупо, ты просто нашёл удобную причину чужых взглядов и игнорируешь остальное. Вырвал, а неудобное оставил. После прочтения ощущение было, что ты сам себе предъяву кинул. P.S. Я не пацифист и в бога не верю.
В аниме есть рассуждения о человеческой природе, об отношениям к людям бога, о самой людской природе, о жизни после смерти, о деяниях Иисуса, говорится о начале и конце человека, о приобретенной мудрости взамен на райскую жизнь, цитируется даже текст из библии...(уже устал вспоминать, там много чего есть ещё) Есть то, что по твоему мнению нет: та самая вера в бога и молитва. Кнуд всю философию строит на
Снова возвращаюсь к твоему отзыву и последующему комментарию на мой ответ. В последнем ты противоречишь себе. Ты упрекаешь автора за то, что он проигнорировал в христианстве всё самое важной и вырвал одну из добродетелей, в то время как я тебя до этого упрекнул за то, что ты проигнорировал личность автора и его внутренние переживания и мысли, а после скинул все на послеядерный пацифизм, как будто ни до этого, ни после у них истории не было, а на всю страну 1 трагедия. У тебя в голове один нарратив заел, который ты слишком сильно в абсолют возвёл, из-за чего с ним докапываться пришёл. Претензия то сама по себе рабочая, что забыли и тд, рассуждать можно много, но предъявлять за это к автору аниме без поправок на его личных тараканов как-то глупо. Если бы ты как-то лаконично подвёл к этой мысли, то я бы не писал тебе ничего. Основная ведь претензия именно к отзыву, а с твоими заявлениями про пацифизм японцев я не спорил и спорить не буду.
Итог: 1)Аргумент к тому, что повестка раскрывается через христианство без должного раскрытия самой религии и самого главного в ней идейно хороший, да и построен структурированно, но тут просто враньё, уверен, что неумышленное. Лично я, чтобы такого не допускать, перед просмотром продолжения просматриваю всё до этого ещё раз, чтобы не теряться, тебя призывать к тому же не буду.
2)Даже если принять сказанное тобой за правду, и не было сказано то, на что ты указал, то всё равно это не сильно портит аниме, но хуже всё-таки делает. Но ты не сводишь к тому, что вооооот, из-за этого мир не до конца проработан, персонажи хуже раскрыты и тд, ты все сводишь к своей социо-политической повестке, это неуместно и логически из сказанного тобой не вытекает. Ты что тогда в отзыв это засунул, что сейчас, я с этим вообще спорить не пытался, философия терпильная, факт.
3)Ты все сводишь к послевоенной повесточке, к тому, что на самом деле автор оправдывает японское общество, при этом вообще не зная того, что у него в голове, просто "стыдливо" игнорируешь его внутренние переживания. Как одну из первопричин авторской позиции можно принять, но без поправок на индивидуальность автора это выглядит глупо, ты просто нашёл удобную причину чужых взглядов и игнорируешь остальное. Вырвал, а неудобное оставил. После прочтения ощущение было, что ты сам себе предъяву кинул.
P.S. Я не пацифист и в бога не верю.