@Combely и все-таки рут остается одной большой сказкой для Сецуны. Не вижу причин, почему чувства к Харуки должны ни с того ни с сего восприниматься проще, когда Кадзуса очень обсессивна в этом плане, и это стало одним из главных факторов, почему она решила улететь за границу. Она не хотела мешать Сецуне, но при этом не могла ничего поделать со своими чувствами . На мой взгляд Сецуна просто навязала Кадзусе в момент слабости, что она любит не настоящего Харуки, а идеал в своей голове, что, кстати, Кадзуса смогла успешно парировать в своем тру-руте словами: "Разве идеал в моей голове способен причинять мне столько боли?". Сецуна почему-то уверена, что только она знает настоящего Харуки, обосновывая это всё пережитым опытом отношений с ним. Но настоящего Харуки мы можем наблюдать только в Кадзуса-тру (Или как его еще кличут Харуки-тру). Человек, который решил оставаться честным с самим собой до конца не боясь при этом ранить чувства других, чтобы осчастливить одного единственного человека. Это настоящий Харуки. То что пытается делать Сецуна - это вывести все на своем горбу, за что ей, конечно, огромнейшее уважение, но что в кадзуса-нормал, что в сецуна-руте, Харуки абсолютно никак не развивается и остается фейк-собой, и весь конфликт между тремя, на мой взгляд, просто выкидывается в темный ящик, оставаясь не разрешенным в корне своем. Даже в экстра-руте, который идет после Кадзуса-нормала, в мини-афтер стори показывают, что конфликт далёк от завершения
Кадзуса возвращается в Японию, пока Сецуна с Харуки держась за руки, смотрят на афишу, готовясь к предстоящему столкновению
. Поинт в том, что весь конфликт между тремя способен разрулить в полной мере лишь Харуки и лишь в одном из рутов. Кадзусе в принципе не нужна была никогда опора в виде друзей, потому что даже в том же аниме она всегда одна противопоставлялась компании: Сецуна, Такея, Ио. Так что наличие "друзей", которым она дорога, никогда не было для неё приоритетом, и уж тем более не является для нее спасением и опорой, которую она находит в самом Харуки. Сецуна лишь грамотно сманипулировала разбитой Кадзусой, и внушила ей свою точку зрения. Если это называется полноценным "завершением", то я даже и не знаю, что думать. Поправлю ещё, что мечта троицы - это мечта Сецуны, в которую верил Харуки, чтоб удержать Кадзусу. Все прекрасно понимали, что сохранить отношения не удастся, но в это продолжала искренне верить лишь Сецуна, что делает эту мечту её, а не общей мечтой всего трио, потому что никто в неё не верил. Безусловно, с точки зрения человечности, можно всё описать как: всё хорошо, что хорошо кончается. Но конфликт троицы так никуда в своем корне и не пропадает. Можно ли сказать, что Кадзуса полностью счастлива в этом руте? Можно ли сказать, что Харуки полностью счастлив? Счастливой остается лишь Сецуна, потому что воплотила свою мечту в жизнь своими руками ценой чувств подруги и любимого, и все окружающие, не считая Кадзусу и Харуки, офк. Аналогичное проделывает Харуки в тру-руте только уже никто не остается счастлив, кроме самой Кадзусы, но конфликт тем не менее себя исчерпывает. Нету никакого больше трио, нету недосказанности в отношениях, всё поделилось на 2 и 1, а мнимое три это всегда было и останется мечтой самой Сецуны. Так вот: Лучший ли это энд с точки зрения человечности? - Да. Лучший ли это энд для троицы? - Сильно сомневаюсь.
@Максим_Ветлов, если опираться на вашу интерпретацию персонажей, выходит, что Сэцуна — mastermind, а Казуса с Харуки — безвольные пешки, которыми легко управлять. Это не батлсенен, где одних делают глупыми, чтобы подчеркнуть гениальность других. Характеры здесь настолько же комплексные, как у реальных людей. Если Казуса с Харуки не ставят палки в колеса мечты, значит они сознательно ее одобряют и желают такого исхода. Или хотите сказать, что Казуса в Сэцуна-тру благословляла пару ровно так же, как в IC, без принятия и с сокрытием чувств?
На мой взгляд Сецуна просто навязала Кадзусе в момент слабости, что она любит не настоящего Харуки, а идеал в своей голове, что, кстати, Кадзуса смогла успешно парировать в своем тру-руте словами: "Разве идеал в моей голове способен причинять мне столько боли?".
Сориентируете, в какой момент Сэцуна такое говорила? Помню только, что Харуки подобным образом рационализировал любовь Казусы, подкрепляя это тем, что он изменился за 5 лет. Конечно, говорил не то, что на самом деле думал, а пытался сохранить статус-кво устоявшихся отношений.
Но настоящего Харуки мы можем наблюдать только в Кадзуса-тру (Или как его еще кличут Харуки-тру). Человек, который решил оставаться честным с самим собой до конца не боясь при этом ранить чувства других, чтобы осчастливить одного единственного человека. Это настоящий Харуки.
С таким же успехом условный Сэцуна-фаг может сказать, что настоящий Харуки — это человек, который не пустит на ветер годы тяжелой работы над отношениями с любимой ради эфемерного будущего с той, кто бросила его 5 лет назад. Суть в том, что настоящий Харуки любит Сэцуну и не хочет делать ей больно (пусть и делает это на постоянной основе), но также настоящий Харуки не может отойти от чувств к первой влюбленности. На этом внутреннем противоречии строятся все его метания в сторону то одной, то другой.
Поэтому я предпочитаю рассматривать все, что происходит в ВН, как действия настоящего Харуки. Персонаж не меняется с потолка, у него во всех рутах (т.ч. из CC) есть пул ценностей, паттернов мышления и способов взаимодействия с людьми, делающих его тем, кто он есть. Особенность жизненных развилок не в фатализме, а в том, какая чаша весов в моменте влияет на аффект при принятии решения. Выбор буквально может быть обусловлен настроением здесь и сейчас.
То что пытается делать Сецуна - это вывести все на своем горбу, за что ей, конечно, огромнейшее уважение, но что в кадзуса-нормал, что в сецуна-руте, Харуки абсолютно никак не развивается и остается фейк-собой, и весь конфликт между тремя, на мой взгляд, просто выкидывается в темный ящик, оставаясь не разрешенным в корне своем.
Если уж рассматривать в качестве аргумента "настоящего" Харуки аутентичность подавляемой любви к Казусе, то стоит учесть и контраргумент: исход Казуса-тру — это побег от всего. В какой-то нотации побег = жизнь с чистого листа, но от изменения названия суть не меняется. А суть в том, что побег от проблем выходит за рамки ответственного Харуки, который стремится всем помочь. Сэцуна реализует эту его максиму на практике через прямое столкновение с проблемой, что в итоге приводит к постепенному разрешению. Оно может казаться вам неубедительным, но факт в том, что Казуса для Сэцуны не сделала того же, что Сэцуна сделала для Казусы. Все случилось, как предсказывала Еко:
That's why if that girl ever tries to make you hers, she'll end up destroying the whole world around you.
Сэцуна застряла в воспоминаниях об утерянном прошлом, Ио с Такэей брошены, больная мать без ухода и человеческой поддержки дочери, минорные связи (с соседкой, например) проигнорированы. Иными словами, весь мир Казусы теперь крутится вокруг Харуки и наоборот (что вписывается в ее характер, но несвойственно его экстраверсии). Это созависимость, которая в долгосрочной перспективе приведет к токсичным отношениям, если пара не решится на психотерапию (на что надежды слабые, судя по тому, что Харуки за 3 года в вузе не решался обратиться за помощью и пытался душевные раны залечить аутоагрессией через переработки). Нельзя просто так взять, и свалить на одного человека неподъемную ответственность за реализацию всех видов социальных потребностей.
С другой стороны, Сэцуна искренне желала лучшего Казусе, не желая уступать только в любви к Харуки. Благодаря ней Казуса получила буст в социализации и смогла проработать разбитое сердце через сублимацию в платонические отношения и творчество. Прогресс даже в интонациях слышится: с какой болью и осторожностью Казуса говорила на тему троицы на протяжении Коды, и с каким облегчением, открытостью, лишь с ноткой меланхолии, ведет диалог во время репетиции альбома. Харуки же через противостояние соблазну разрушить весь свой мир ради одной женщины развивается вполне себе. Другое дело, что это скорее усиление уже существующих качеств, чем выход за грани прошлого себя, что случается с героинями в их рутах.
Поэтому совсем не понимаю, чем объективно подкрепляется стагнация Харуки и неразрешенность конфликта, кроме как вашим личным восприятием.
Кадзусе в принципе не нужна была никогда опора в виде друзей, потому что даже в том же аниме она всегда одна противопоставлялась компании: Сецуна, Такея, Ио. Так что наличие "друзей", которым она дорога, никогда не было для неё приоритетом, и уж тем более не является для нее спасением и опорой, которую она находит в самом Харуки.
В корне не согласен. Если человек холодно утверждает, что ему не нужны никакие друзья, и отгораживается от общения, это не значит, что он действительно в них не нуждается. Это лишь значит, что он обманывает самого себя и прибегает к адаптивным механизмам защиты психики. Так что советую не верить всем репликам персонажей, а читать между строк их скрытые интенции.
Выше уже высказывался по поводу созависимости, но это мой предикт. В самой же ВН напрямую поднимается проблема асоциальности Казусы через диалоги Харуки с Еко. Мать имеет непредвзятый взгляд со стороны, что позволило автору описать ее словами всю психологию дочери. Допустим, Казуса бездушный суккуб, помешанный на Харуки. Тогда почему она невольно расплакалась при встрече с прошлой соседкой? Почему сломалась, узнав о болезни матери? Почему пригласила Ио и Такэю в гримерку перед выступлением? Эти поступки противоречат посылке. Доказательство от обратного показывает, что у Казусы есть социальные потребности помимо Харуки. Она остро чувствует любую проявленную к ней доброту и годами хранит благодарность внутри, не проявляя ее снаружи.
@Combely и все-таки рут остается одной большой сказкой для Сецуны. Не вижу причин, почему чувства к Харуки должны ни с того ни с сего восприниматься проще, когда Кадзуса очень обсессивна в этом плане, и это стало одним из главных факторов, почему она решила улететь за границу. Она не хотела мешать Сецуне, но при этом не могла ничего поделать со своими чувствами . На мой взгляд Сецуна просто навязала Кадзусе в момент слабости, что она любит не настоящего Харуки, а идеал в своей голове, что, кстати, Кадзуса смогла успешно парировать в своем тру-руте словами: "Разве идеал в моей голове способен причинять мне столько боли?". Сецуна почему-то уверена, что только она знает настоящего Харуки, обосновывая это всё пережитым опытом отношений с ним. Но настоящего Харуки мы можем наблюдать только в Кадзуса-тру (Или как его еще кличут Харуки-тру). Человек, который решил оставаться честным с самим собой до конца не боясь при этом ранить чувства других, чтобы осчастливить одного единственного человека. Это настоящий Харуки. То что пытается делать Сецуна - это вывести все на своем горбу, за что ей, конечно, огромнейшее уважение, но что в кадзуса-нормал, что в сецуна-руте, Харуки абсолютно никак не развивается и остается фейк-собой, и весь конфликт между тремя, на мой взгляд, просто выкидывается в темный ящик, оставаясь не разрешенным в корне своем.Даже в экстра-руте, который идет после Кадзуса-нормала, в мини-афтер стори показывают, что конфликт далёк от завершения
Поправлю ещё, что мечта троицы - это мечта Сецуны, в которую верил Харуки, чтоб удержать Кадзусу. Все прекрасно понимали, что сохранить отношения не удастся, но в это продолжала искренне верить лишь Сецуна, что делает эту мечту её, а не общей мечтой всего трио, потому что никто в неё не верил. Безусловно, с точки зрения человечности, можно всё описать как: всё хорошо, что хорошо кончается. Но конфликт троицы так никуда в своем корне и не пропадает. Можно ли сказать, что Кадзуса полностью счастлива в этом руте? Можно ли сказать, что Харуки полностью счастлив? Счастливой остается лишь Сецуна, потому что воплотила свою мечту в жизнь своими руками ценой чувств подруги и любимого, и все окружающие, не считая Кадзусу и Харуки, офк. Аналогичное проделывает Харуки в тру-руте только уже никто не остается счастлив, кроме самой Кадзусы, но конфликт тем не менее себя исчерпывает. Нету никакого больше трио, нету недосказанности в отношениях, всё поделилось на 2 и 1, а мнимое три это всегда было и останется мечтой самой Сецуны. Так вот:
Лучший ли это энд с точки зрения человечности? - Да.
Лучший ли это энд для троицы? - Сильно сомневаюсь.
@Combely