@Origamist, Какая кучка? Какие китайцы? Там на комментарий то этот отреагировало полтора человека не считая тебя. Просто кто-то, где-то, что-то попутал или вовсе вытащил цифры из головы. По сравнению с тем какой ментальной гимнастикой занимаются люди тут чтобы доказать "насколько же пт переоценено", это вообще мелочь.
@hrvatski muškarac, Я не скажу что с темпом всё нормально, но за четыре серии всей глубины и близко не увидеть. Там и в оригинальной новелле к этому моменту ещё мало что известно было, много чего будет постепенно раскрываться аж на протяжении всего произведения не говоря уже про один единственный сезон.
@Услада аутистам, Речь идёт про божеств или около божественных сущностей, которые своей идеей во многом восходят к Лавкрафтовским творениям. Почему тебя так смущает что они могут управлять фундаментальными принципами вселенной?
@Delix, Если попросить нарисовать изображение на основе другого изображения - оно выйдет похожим. Не вижу ничего необычного в способностей нейросетей к копированию и преобразованию в различных стилях. А самые первые баннеры с дунхуа похожего стиля появились и вовсе ещё в 2021-2023 годах. Тогда и нейросети то только набирали популярность. Насчёт нейронки в офишиал дабе я ничего не слышал, гугл выдаёт только очередные подвиги кранчирола.
Национальность автора, естественно, является аргументом, но вторичным после всех тех, указывающих, что ничего из европейской культуры в произведении нет. А ты так пишешь, будто я этих аргументов не предоставил, и будто твои попытки возразить не смешны.
У меня просто есть скромное предположение что именно после этого вторичного аргумента ты пошёл искать первичные.
Внезапно весь шаблон фэнтэзьной дасовщины построен на этой самой РПГ-механики (возможно даже есть конкретная игра, но проблема в том, что я не знаю когда появился первый роман с культиваторами, поэтому тему продолжать не буду). В классических усях и сянсях,а также в самих даосских трактатах этой схемы нет - там градация проще, меньше и в общем-то не о том. В Европе же вовсе ничего похоже нет. Ну, можно разве что Каббалу с иерархией ангелов привлечь, но где ангелы и где прокачивающиеся люди? Глупо отрицать, что автор просто перенёс китайщину. Ладно ещё скопировал не точь в точь.
Рпг механика придумана не китайцами(наверное) и используется далеко не только в уся и сянься. Так каким образом система пт построенная в первую очередь на основе подобной рпг механики внезапно относитья к культивации? Приведи конкретный аргумент почему система уровней и классов тут становиться культивацией? Иначе таким же успехом всё где присутствуют уровни и классы можно обозвать культивацией.
Не нужно делать вид, что я об этом не написал. При этом я встречал произведения, где для прокачки своих способностей бойцам было необходимо молиться в строго отведённых местах, подходящих их корню души (или как там оно называлось?): с саламандрой - в вулкане, с выдрой - в болоте и т.п. - т.е. имеет место необходимость ингредиентов. И то, что где-то есть разница между наращиванием маны и усилением отдельной способности, общую картину не меняет. А ещё у трактатах даосов зелья (внешняя алхимия) - это каноничный метод прокачки без надобности в медитировании. У европейских алхимиков, конечно, тоже были мечты о философском камне (он ещё и бессмертие даёт, а не только золото), но приключенческих фэнтэзь про них не сочиняли.
Какой-то очень плавающий ответ, почему не меняет? Отличие процесса принятия зелий(мутация) и культивации(сбор энергии в дяньтяне) достаточно значимое. Именно по таким деталям, по сеттингу, по стилистике и можно как-то охарактериовать систему сил. Если ты просто так это игнорируешь то в споре нету никакого смысла... И между прочим, между шаблонной культивацией и настоящими даосскими трактатами разница как говориться небо и земля. А если уж в произведении действительно используют настоящие практики то это уже и не шаблонная культиваторка а очень даже необычный экземпляр.
А где тогда Церковь, едино властвующая над всем континентом? Ну, максимум 2 штуки: православие и католицизм? Если бы он взял за основу Европу, а не Китай, то ГП стал служить именно в отряде рыцарей-храмовников, единственной законной страже над колдунами. А вместо этого здесь у каждой «имеющих власть и влияние» свой отряд стражи (разговоры в тумане о них, потом ещё рыбомутант, работающий на хороших, но других).
Тут больше одной церкви и больше одного отряда. ГГ принадлежит к ночным ястребам из церкви вечной ночи. Ещё есть машинный разум из церкви бога знаний и мудрости а так же уполномоченные каратели из повелителя бурь. Наличие множества организаций никак не является признаком культивации.
К даосовщине это применяется в последнюю очередь - у них там просто феодальные разборки. Государственные организации здесь не показаны, поэтому для признания этого мироустройства оснований нет. Паралели же с сектами очевидны: эти организации в первую очередь хотят прокачать личное могущество (в отличие от чекистов и црушников, которыми движет патриотизм).
Церкви полноценно интегрированы с жизнью общества и исполняют часть задач государственных организаций. Не говоря уже про то что сами эти государственный организации тоже есть пусть их ещё и не показали. Капитан Данн, старый Нилл, сам Клейн и другие члены отряда ястребов похожи на тех кто хочет прокачать в первую очередь своё личное могущество? Если ты так считаешь то очень плохо смотрел дунхуа.
Начинай их перечислять. Убедимся, что их без труда можно адаптировать, т.к. в сериале значимого влияния от мира нет.
Ладно пожалуй последнее предложение всё же правдивое В дунхуа действительно убрали часть событий оставляя в том числе некоторые достаточно значимые детали за кадром. В принципе львиная доля недовольства как раз таки из за того как адаптировали новеллу нещадно всё вырезая.
@Numinegnum, Какое же у людей невероятное желание назвать всё культивацией. Складывается ощущение что вы не пытались разобраться ни в пт ни в культивации и теперь просто навесили этот ярлык на пт только потому что автор китаец.
1) Ранговая система магии. Никто не будет спорить, что это типичный путь от всяких укрепления костей до прочих бурения небес. Названия иные, но суть та же. В европейских культурах и более менее популярных фэнтэзях подобной системы нет.
Система пт очевидно ближе к rpg механикам из за наличия классов(путей) и уровней(последовательностей. Ты выбираешь свой класс, повышаешь свой уровень и получаешь заранее определённый список способностей. Называть это культивацией - попытка натянуть сову на глобус. (Для справки при переходе на новую стадию в системах с культивацией в основном нету новых способностей, происходит всесторонние улучшение всех физических и духовных характеристик вместе с добавлением пары особых свойств в то время как конкретные способности можно получить через различные техники которые ещё нужно найти, понять и практиковать.)
2) Зелья для прокачки. Пусть в шаблонных даосовщинах для прокачки принятия пилюль не является обязательным, но в них постоянно присутствует всяческая алхимия, ускоряющая повышение уровня. А также частенько персонажи поглощают всякие травы и части животных, усиливая свою мощь.
Не нужно пытаться подменять понятия, основа культивации - именно в культивации. Пить зелья(мутация с помощью потусторонних характеристик) и глотать пилюли(получение дополнительной энергии ци чтобы потом очистить её в дяньтяне и совершенствовать тело и дух) совершенно разные вещи.
3) Множество сообществ потусторонних: церковь богини ночи, орден аскетов, церковь сукубихи и т.п. Это типичное китайское деление на секты даосов. Если бы автор удосужился скопировать суть европейского общественного устройства, то должны были остаться только аналоги христианства с его «инквизицией» (а вернее разные монашеско-рыцарские ордена, т.к. инквизиторы - это всего лишь следователи по вопросам ереси) и сатанисты. В какой-то период существовали «герметические сообщества» эзотериков и последователи иных ветвей христианства, но их влияние слишком ничтожно по сравнению с Римом, потому для аналогии происходящего в сериале всё равно не подходит.
Автор взял за основу как раз подобные тайные сообщества, просто тут они обладают реальной властью и влиянием. Почему это резко делает их даосскими сектами мне непонятно. (На самом деле это в целом глобальная идея "тайных и правительственных организаций со своей идеалогией которые что-то делают", она применяется и к пт, и к культивации и ко множеству прочих произведений)
4) Шкурка, антураж Собственно место и время действия. Условная вторая половина 19 века: эпоха угля и пара и развития промышленности - вся эта красота абсолютно никак не влияет на сюжет. Более того, по ходу сюжета персонажи не использует их даже как реквизит, всё остаётся декорациями. Тут есть трамваи - главный персонаж на них катался на работу? Нет, всегда используют лошадей и повозку. Может используют дирижабль для патрулирования? Этого не показано. Может хотя бы одно из дел происходило на заводе, где рабочие проводят по 12 часов в сутки, а потом спят в «гробах» в бараке через дорогу? Тоже нет. Пистолетом пользуется (револьвером!) - вот и всё, что использует главный персонаж из достижений европейской цивилизации.
Сюжет построен так что он происходит именно в викторианском обществе второй половины 19 века, перенести его в другое общество без достаточно серьёзных изменений просто не получиться. Конечно, в первом сезоне упустили некоторые детали которые лучше дополняют образ но говорить что это культивация только потому что Клейн не покатался на дирижабле - просто странная придирка.
На основе этих фактов я и заявляют, что мир «Повелителя тайн» - это шаблоннейший мир культиваторщины (с щепоткой лавкравтовщины, но это не важно). И то, что сюжет и сильно отличается от того, что обычно китайцы экранизируют, это никак не опровергает.
На основе вышеописанных фактов я могу сделать вывод что автор обзора либо не слишком ознакомлпен с произведениями являющимися "культивацией"(о чём свидетельствуют довольно серьёзные ошибки в понимании того как работает эта самая культивация) и поэтому решил навесить ярлык основываясь приемущественно на национальности автора произведения. Либо намеренно занялся софистикой чтобы распространить дизинформацию и создать ложный образ дунхуа.
@Origamist, Как ты вообще пришёл к выводу что туман делает Клейна богом Я же тогда объяснял буквально противоположное. Туман есть у Клейна и он может им пользоваться но при этом сам никакого божественного уровня не получает. Для этого я и приводил аналогию со смартфоном, если у человека есть смартфон то он может пользоваться этим смартфоном и совершать звонки. При этом сам человек возможности подключаться к мобильной сети не получит.
@yolmi, Друг, не пытайся что-то объяснять этому человеку. Он намернно занимаеться софистикой, выброчно игнорирует или даже отрицает неудобные ему факты и в целом просто ищет способы как можно больше придраться. Выше это доказано уже множество раз.
@Origamist, Ну в твиттере сейчас идёт отчаянная война против цензуры, хотя мне кажется что обстановка под постами на тематику пт там всё же поприятнее чем тут.
@Origamist, Просто для любого человека читавшего новеллу здешние обсуждения и комментарии это полный мрак. Если бы меня тут не было с самого начала - я бы лезть не стал.
Ладно это уже просто скучно. Я говорю одно вы отрицаете это и говорите о какой-то другой версии повелителя тайн которой не было ни в новелле ни в дунхуа. Не вижу смысла продолжать.
Ну а че, метафизика. Прошлый владелец не смог сообразить, как защитить себя от дыры в башке, а как переселить чувака из другого мира в свое тело и сделать повелителем тумана сообразил
Ладно, допустим я согласен, что ГГ стал владельцем тумана, и потому другим такая формула была бы недоступна. Тут формулы управления подчиненными тебе сущностями в общем доступе находятся? Прямо вот про способности клоуна инфы нет, про способности трапа инфы нет, а про то как управлять богом - да пожалуста! Или даже проще, чтобы управлять богом, владельцем которого ты по мановению автора стал, достаточно переделать ту единственную формулу, которая у тебя есть, и все норм?
И про заклинание тоже говорили, он не с нуля создал а просто по уже готовому и работающему шаблону сострапал аналог где просто заменил почётное имя богини на своё. Задача уровня начальной школы "Вставьте пропущенные слова".
@Origamist, Какая кучка? Какие китайцы? Там на комментарий то этот отреагировало полтора человека не считая тебя. Просто кто-то, где-то, что-то попутал или вовсе вытащил цифры из головы. По сравнению с тем какой ментальной гимнастикой занимаются люди тут чтобы доказать "насколько же пт переоценено", это вообще мелочь.@Origamist@Vladhscndhc, Он тут примерно с самого выпуска тайтла регулярно появляется, да с одним и тем же мотивом. Очень преданный своему делу человек)@dhustuijcetyuyfdiovdse,@Fantom°@hrvatski muškarac, Я не скажу что с темпом всё нормально, но за четыре серии всей глубины и близко не увидеть. Там и в оригинальной новелле к этому моменту ещё мало что известно было, много чего будет постепенно раскрываться аж на протяжении всего произведения не говоря уже про один единственный сезон.@hrvatski muškarac@Услада аутистам, Речь идёт про божеств или около божественных сущностей, которые своей идеей во многом восходят к Лавкрафтовским творениям. Почему тебя так смущает что они могут управлять фундаментальными принципами вселенной?@ensumed, Клейн это главный герой всей первой книги.@Delix, Если попросить нарисовать изображение на основе другого изображения - оно выйдет похожим. Не вижу ничего необычного в способностей нейросетей к копированию и преобразованию в различных стилях. А самые первые баннеры с дунхуа похожего стиля появились и вовсе ещё в 2021-2023 годах. Тогда и нейросети то только набирали популярность.Насчёт нейронки в офишиал дабе я ничего не слышал, гугл выдаёт только очередные подвиги кранчирола.
@inderri, Как же людям теперь везде хочется увидеть нейронку.@Delix,@Fantom°@Услада аутистам,@Zailivinz,@FinalBloodyCat@Numinegnum,Глупо отрицать, что автор просто перенёс китайщину. Ладно ещё скопировал не точь в точь.
А ещё у трактатах даосов зелья (внешняя алхимия) - это каноничный метод прокачки без надобности в медитировании. У европейских алхимиков, конечно, тоже были мечты о философском камне (он ещё и бессмертие даёт, а не только золото), но приключенческих фэнтэзь про них не сочиняли.
И между прочим, между шаблонной культивацией и настоящими даосскими трактатами разница как говориться небо и земля. А если уж в произведении действительно используют настоящие практики то это уже и не шаблонная культиваторка а очень даже необычный экземпляр.
Государственные организации здесь не показаны, поэтому для признания этого мироустройства оснований нет. Паралели же с сектами очевидны: эти организации в первую очередь хотят прокачать личное могущество (в отличие от чекистов и црушников, которыми движет патриотизм).
Капитан Данн, старый Нилл, сам Клейн и другие члены отряда ястребов похожи на тех кто хочет прокачать в первую очередь своё личное могущество? Если ты так считаешь то очень плохо смотрел дунхуа.
@Numinegnum@Numinegnum, Какое же у людей невероятное желание назвать всё культивацией. Складывается ощущение что вы не пытались разобраться ни в пт ни в культивации и теперь просто навесили этот ярлык на пт только потому что автор китаец.@Numinegnum@Origamist, Как ты вообще пришёл к выводу что туман делает Клейна богомТуман есть у Клейна и он может им пользоваться но при этом сам никакого божественного уровня не получает. Для этого я и приводил аналогию со смартфоном, если у человека есть смартфон то он может пользоваться этим смартфоном и совершать звонки. При этом сам человек возможности подключаться к мобильной сети не получит.
@Origamist@yolmi, Друг, не пытайся что-то объяснять этому человеку. Он намернно занимаеться софистикой, выброчно игнорирует или даже отрицает неудобные ему факты и в целом просто ищет способы как можно больше придраться. Выше это доказано уже множество раз.@Swyzen@Origamist, Ну в твиттере сейчас идёт отчаянная война против цензуры, хотя мне кажется что обстановка под постами на тематику пт там всё же поприятнее чем тут.@Origamist, Просто для любого человека читавшего новеллу здешние обсуждения и комментарии это полный мрак. Если бы меня тут не было с самого начала - я бы лезть не стал.@Origamist@Origamist, Продолжаешь держать уровень своих вопросов.@BarmaleyZloy, Похоже твой просмотр какой-то другой версии дунхуа продолжается)@BarmaleyZloy,@BarmaleyZloy,@Origamist