@Gwennblade,
Реально грустно, можно было бы и 9 влепить.

@hobhobbit, Не понял? Ты что, всемирному шедевру, аниме 10-летия, хочешь меньше 10 влепить? Осуждаю!

@Gwennblade, дискутировать надо стараться, отсылаясь к фактам.
Вы же - видите отзыв левого человека, видите его манямнение, и просто сыпаете на него своим манямнением

@Gwennblade, хех : )

@Совбес,
Ну я попытался. Да, там я написал и про САО (Правда 8 - это кринж), и лишь спросил про Врата Штейна, причём нормально, так как реально не понимаю - с чего у данного тайтла такая высокая оценка? Чел просто обозвал всё плохим, а на мои вопросы - ничего путного не дал, откинувшись "Моим смотрением в его список", и справедливому замечанию про САО. Ещё и про Нарутку дописал, чтобы точно уйти) Где манямнение - понять не могу.

@Gwennblade,
"короче, тут всё хорошо и всё проработано" - давно эти пустые слова стали фактами? А то уже второй раз подряд на такое натыкаюсь.
Хотя, да. В словах про год выпуска есть хоть какой-то факт, каюсь, но вывод из этого факта опять же, на мой взгляд, взят с потолка.

@Совбес, Подожди. Я спросил у человека - "Почему персонажи плохи?", и написал, что лично я вижу отличных персонажей. Привёл в пример этих персонажей. Где пустые слова? Если они пустые, так поясни, почему персонажи плохи? Мои слова про "Серый шум" - опять же, я надеялся на беседу, и привёл примеры: Сюжет - объективно хорош, не без недостатков, но всё же. Боёвка действительно интересная, каждая битва была особенной. Да, был только хамон, но зато условия битвы были различны, и за счёт этого сами битвы становились зрелищными. Ну хорошо, каюсь - опенинг на любителя, хотя если он понравился большинству - значит он не такой уж ужасный. Но да, это вкусовщина. Про год выпуска я сказал всё правильно - на то время не было такого обилия манги, следственно нельзя было опереться на проторенную дорожку - надо было прокладывать её самому. И Араки с этим справился.

@Gwennblade, Мне неинтересно какими являются персонажами. Я не за этим прищоль.
Пустые т.к. за ними ничего не стоит. Если брать аналогию с глазами, то в них ничего не отражается. Просто сухой текст: "хорощо или плохо".
Дискуссия предполагает аргументацию. Раз уж ты собрался её начать, то сперва сам должен предоставить что-то, кроме "хорошо, зрелищно, интересно, объективно..."
Парень в отзыве и так уже написал точно тоже самое, что и ты, но со знаком минус. Раз для тебя твои слова являются исчерпывающими, то и к нему вопросов быть не должно.
О годе выпуска: не слизывать персонажей можно и в 2020. Просто данных(кругозора к примеру) в 2020 будет побольше, чем в 20 веке.

@Совбес, Почему пустые? Чел, слова "Хорошо, плохо", и так далее - не пустые слова. Я не стал разбирать в первом комментарии "Все поступки персонажей", так как разобрал бы это позже, если бы дисскус начался. Но ладно, это проехали.
Говоря о годе выпуска, я подразумевал, что в 20 веке нельзя было посмотреть вокруг "Так, вот эта черта зрителям не нравиться, это не очень, и т.д.". Понятно что и в 2020 году можно создать уникального персонажа, только вот с присутствием уже вышедших примеров - это сделать легче, чем когда из манги 1,5 произведения, и нужно с нуля балансировать, чтобы персонаж понравился читателям.

@Gwennblade, так и не надо ограничиваться одной лишь мангой при создании персонажа или т.п
Хоть в 2020, хоть в 20 веке.

@Совбес, Так я же про примеры персонажей из уже вышедшей манги. Понятно что есть и другие источники вдохновения, но только манга - прямой пример того, что людям заходит, а что нет.

@Gwennblade, речь же шла не о хайповости, а о проработке персонажей.

@Совбес, Эх, ладно, забей.

@Gwennblade, Человек, что свою точку зрения основывает на личности опонента дискуссии, говорит о том, что кто-то не умеет вести беседы, серьёзно? Мой список открыт и я не считаю, что это что-то, что надо скрывать. Я просто считаю, что защищать свою точку зрения надо аргументативно, а не аля «ха-ха, у тебя в списке ОТМЕЧЕНО КАЛОВОЕ ОНЕМЕ, ЗНАЧИТ ТВОЁ МНЕНИЕ НИЧИГО НИ СТОИТ!!11!». И после подобных перлов вы действительно называете меня неспособным вести беседы? А вы клоун, батюшка) «Ну да, Джозеф, Джонатан, Спидвагон, 2-ое Цеппели, Дио в конце концов - это всё пустые персонажи и карикатуры». Вы реально строите аргументативную базу на сарказме? Гениально! У персонажей мало противоречивости, мало обыденности и повседневности, мало простых мыслей. Всё, что у них есть, всё что их заботит — сюжетная цель. Поэтому они и одномерны. Единственное измерение их мыслей — то, что происходит в данный момент. Нет отстранённости, нет грамотного развития мышления. Про возраст ору. Серьёзно. Знаете, давайте тогда и Макгонагла оправдывать, мол он неплохой поэт, просто писал давно, и только начинал карьеру. Серьёзно, это гениально. Неопытность автора не может оправдывать его продукт. И да, аппеляция к салу глупа. Мы рассматриваем конкретное произведение, а не мои вкусовые предпочтения. И ваша яростная нелюбовь к симу тайтлу ясно говорит либо о том, что вы его вовсе не смотрели, либо о ужасной приверженности общему мнению. Советую посмотреть и составить своё мнение. Хотя забавно, что за вкусы мне поясняет человечек, что поставил десятку Лелушу Воскресшему (Серьёзно?). И да, с чего бы я должен отвечать на все ваши вопросы, которые вовсе не имеют никакой привязки к теме? Хотя раз уж вы так сильно интересуетесь, то в первую очередь в ВШ меня привлекают живые, взаимодействующие друг с другом персонажи, которые как раз многомерные. Они думают о многом, думают о разном, думают по разному. Есть связующая цель, но помимо есть и отстранённые переживания, видно, что это не простые карикатуры. Эгоистичный толстяк и хиккан извращенец в патовой ситуации оказывается отличным другом и надёжной опорой. У психа с синдромом восьмиклассника находятся причины для подобного поведения. Каждый из персонажей носит маски, но за этими масками всегда есть истинная личность, на формирование моральных ценностей которой всегда что-то влияло. Ну а про Наруто, я рад, что у вас есть пробитие (видно вы танкист со стажем), но вы правы, я планирую досмотреть его через боль.

@Ryokka,
Где я свою точку зрения основывал на вашей личности - загадка.
Капец ты душный. Я всего-лишь затронул тему Сала, так как данное аниме - объективный кал. Ну и ещё спросил про Врата Штейна, притом это был не сарказм. И да, я защищаю свою точку зрения и так, но также мне интересно посмотреть список оппонента.
Сарказм я пустил, когда вы написали что-то левое, в ответ на мой нормальный комментарий. Ведь там я задал вам 2 вопроса, что были проигнорированы, и они были именно по ДжоДжо. Ну хорошо, вот вам аргументы:
Джонатан. Данный персонаж хоть мне и не очень зашёл, но он действительно хороший. Мы прекрасно понимаем, почему у него такой "Джентельменский" характер, так как он в богатой семье, и предполагалось, что он будет аристократом, а не сражаться с вампирами. При этом он умён, предан друзьям, и честен. По факту спас отца (Если бы не маска).
Дио. Очень харизматичен. Да, полная гнида и урод, но учитывая его детство, отца, и рано умершую мать - ничего удивительного. При это он умён, коварен и хитёр. Да и план по завоеванию мира не так уж и плохо выглядит - на тот момент он не знал про хамон, да и с его способностями сделать это было бы достаточно легко, если бы не Джонатан
Ульям Цеппели. Классный мужик, , зная свою судьбу, дабы Джонатан смог одолеть Дио. Колоритный персонаж.
Джозеф. Лучший персонаж 2 части. Умён, хитёр, коварен. При этом не лишён юмора. Отличный Джостар.
Спидвагон. Просто топ мужик. Развивал науку, медицину, помогал Джостарам даже после Очень крут.
Цезарь Цеппели. Также отличный персонаж. По началу кажется высокомерным снобом, но после нам раскрывают его. Да, можно сказать, что
Я могу ещё, если хотите, расписать. Про предъяву "Мало обыденности и повседневности", и "Всё что их заботит - только сюжетная цель" - просто угарал минут 5. Ну да, ведь это аниме в жанре повседневность, с 50+ сериями, где как раз рассказывается про повседневность. Чел это - короткий сёнен. 8 часов всего просмотра, и всё. + Как раз этим и хорош ДжоДжо - динамичностью.
Уфф, опять про Сао. Вот что значит упомянуть его 1 раз в комментарии - всё, смерт. Чел, Сао никак не относится к ДжоДжо, да, но мне просто захотелось поржать. И до, я смотрел Сао. Половину 1 сезона, со слезами от количества идиотских моментов, искренне восхищаясь людьми, которые хавают такое, и даже не чешутся. И кстати посмотрел сюжет 2 сезона - но решил не смотреть, ибо моя нервная система просто бы не выдержала. И да, я поставил 10 Лелушу Воскресшему - отличнейший фильм, получившийся даже лучше оригинала, так как кроме появления другой страны больше нелогичных и тупых моментов в нём нет.
Ну а с чего я должен их не задавать? Тут уж ваше право, отвечать или нет. За оценку ВШ спасибо, может и посмотрю.
Гениальная шутка про танкиста - аплодирую стоя) Ну и да,похоже вы истинный мазохист, раз готовы досматривать что-то через боль) Только советую всё-же не переусердствовать - боль болью, а организму тоже нужно отдыхать.

@Gwennblade, эх. На мои слова объективно контр-аргументов не последовало. Вы описали предысторию персонажей, но не опровергли их одномерность. Историю я и сам знаю — смотрел.
"Сарказм я пустил, когда вы написали что-то левое, в ответ на мой нормальный комментарий", "Капец ты душный. Я всего-лишь затронул тему Сала, так как данное аниме - объективный кал." Это я душный? Правда? Вы затронули тему сала в обсуждении, сала вообще не касающегося. Вам не кажется, что это что-то левое?
"просто угарал минут 5." Лучший аргумент, я считаю. Не смотря на жанр, раскрытие требует хоть минимальной мысли об обыденности ради возможности ассоциации с героем и для его заземления.
Про сало, позвольте ещё раз заметить, что не я упомянул эту тему. Про глупость соглашусь, но там есть нечто ещё. Я бы подискутировал, но это не наша сегодняшняя тема. А про Лелуша я правда ору. Отличный сериал с хорошими сюжетными перепетиями слили до уровня среднего боевика, отупив при этом персонажей, забыв некоторые сюжетно значимые смерти, и абсолютно лишив шарма и трагичности финал второго сезона, добавив при этом тонны идиотских моментов, что и Салу то фору дадут.
И да, благодарю за оценку шутке. Думал над ней секунды две, но очень усиленно.
Подводя итог, я не вижу смысла с вами больше вести дискуссию. В качестве аргументов вами используется личность оппонента и личный опыт (привет теология), а так же пересказ событий аниме. По мере беседы затрагиваются левые темы, и идут обвинения в мои сторону, в затрагивает левых тем, ну а так же довольно потешные попытки принизить значимость слов оппонента, не имея при этом никакой доказательной базы. Не в обиду вам, но пожалуйста, почитайте немного, как ведутся споры, ибо то что происходит между нами сейчас — откровенный цирк (без негатива), в котором мне, право, надоело участвовать. Желаю вам удачи! Z całego serca!

@Ryokka, Ээх, какая же пичалька. В итоге на мои вопросы ответа так и не последовало, но зато было 10 раз сказано про Сало, хотя я всего лишь легонько задел его. Ну да, ведь если тема по ДжоДжо, то другие аниме под запретом. Где я там дискутировал, основываясь на вашей личности и личном опыте - не ясно, ведь даже на этот вопрос не было отвечено. По поводу Лелуша мне правда грустно - ибо такие вот ценители, как вы, даже в упор не замечают ляпов сериала, и яростно опровергают любое продолжение, каким бы хорошим оно не было. Обидненько, но благо авторы не послушают таких, и сделают также хорошо. По правде говоря я тоже не вижу смысла продолжать - ведь вы, сделав отзыв в духе "Всё плохо, почему? Потому что плохо", и даже не ответив на вопросы, 10 раз ссылались на моё замечания по поводу Сало, упомянув в итоге что угодно, но не нормальную критику про ДжоДжо. Но тут уж не мне судить, у каждого своя точка зрения, пусть она и выражается в ссылании на абсолютно левые темы. Ещё и меня в этом обвиняете, хотя уж по сравнению с вами - это просто глупо. Я всё-таки порекомендовал вам научится вести споры без ухода на другие темы, и писать отзывы чуть более развёрнуто, чем "Всё плохо". Ну что ж, прощайте

@Ryokka, это ваше личное мнение.

@Pane, что, правда? Да ну, быть не может!

@Ryokka, конечно.