Проблема второго сезона Саги о Винланде в том, что это второй сезон. Его невозможно посмотреть без первого, а потому и невозможно не сравнивать с ним. Поэтому выскажу непопулярное (судя по рейтингам) мнение, что этот сезон мне не понравился.
Сериал определенно хочется смотреть. Во многом это заслуга сеттинга, крайне редкого для манги, если вообще не уникального. Вкупе с реалистичной стилистикой тайтл приковывает к себе, а Маппа, как и Вит ранее, не жалеют бюджета, чтобы детально и атмосферно передать все красоты эпохи викингов.
На этом для многих плюсы второго сезона кончаются, и начинаются минусы. Фиг с ним с экшеном - можно понять и простить, привыкнуть к тому, что тайтл теперь не о боевке. Но проблема не в этом, а в самом Торфинне, новых персонажах и темпе повествования.
Изменения Торфинна не пошли ему на пользу. Раньше у нас был довольно плоский персонаж, одержимый местью, но помимо этого загонов у него не было. Он не ныл, был сильным, и если переключить внимание на Аскеладда и других, более выделяющихся персонажей, то смотреть было приятно. Теперь же имеем классического терпилоида, живущего по принципу "ударили по щеке - подставь другую, и тебе воздастся". Теперь все проблемы решаются именно так: терпеливым превозмоганием. И нет ничего удивительного в том, что многих раздражает до дури сильный персонаж, который стелется под всех из-за своих новых принципов.
Этот сезон стал очень наивным, как будто простым терпением и всепрощением можно добиться чего угодно, особенно в таком жестоком мире, как эпоха викингов. А главное, за персонажем уже неинтересно наблюдать. Понятно, что его будут бить - он все стерпит - толкнет пафосную речь - и все будет хорошо. Реализм? Не, не слышали.
Добивает такую смену атмосферы экранизируемая арка. Для 24 серий тут слишком мало происходящего. Да, в манге она тоже немаленькая, но там читатель при желании может ускориться. А в аниме даже на х2 тяжело смотреть серии, где кроме псевдофилософской болтовни ничего не будет. Про умирающих по несколько серий персонажей только и думаешь "да умри уже скорее, надоел". Да, и персонажи. Они теперь либо хорошие - ущемленные в правах терпилоиды, которые отказываются от насилия, либо плохие - сильные угнетатели, которые идут по пути жестокости. Библейская история.
Может, когда в следующих сезонах помимо пацифистских мотивов, запихиваемых в смотрящего вагонами, подвезут сам Винланд, уже поприятнее смотреть будет. Но этот сезон уже с половины начинает смотреться через силу, когда побегушки туда-сюда в поместье начинают надоедать. Ну хотя бы Кнуд получился интересным и неоднозначным персонажем, его серии хоть как-то вытягивают тайтл.
Сериал определенно хочется смотреть. Во многом это заслуга сеттинга, крайне редкого для манги, если вообще не уникального. Вкупе с реалистичной стилистикой тайтл приковывает к себе, а Маппа, как и Вит ранее, не жалеют бюджета, чтобы детально и атмосферно передать все красоты эпохи викингов.
На этом для многих плюсы второго сезона кончаются, и начинаются минусы. Фиг с ним с экшеном - можно понять и простить, привыкнуть к тому, что тайтл теперь не о боевке. Но проблема не в этом, а в самом Торфинне, новых персонажах и темпе повествования.
Изменения Торфинна не пошли ему на пользу. Раньше у нас был довольно плоский персонаж, одержимый местью, но помимо этого загонов у него не было. Он не ныл, был сильным, и если переключить внимание на Аскеладда и других, более выделяющихся персонажей, то смотреть было приятно. Теперь же имеем классического терпилоида, живущего по принципу "ударили по щеке - подставь другую, и тебе воздастся". Теперь все проблемы решаются именно так: терпеливым превозмоганием. И нет ничего удивительного в том, что многих раздражает до дури сильный персонаж, который стелется под всех из-за своих новых принципов.
Этот сезон стал очень наивным, как будто простым терпением и всепрощением можно добиться чего угодно, особенно в таком жестоком мире, как эпоха викингов. А главное, за персонажем уже неинтересно наблюдать. Понятно, что его будут бить - он все стерпит - толкнет пафосную речь - и все будет хорошо. Реализм? Не, не слышали.
Добивает такую смену атмосферы экранизируемая арка. Для 24 серий тут слишком мало происходящего. Да, в манге она тоже немаленькая, но там читатель при желании может ускориться. А в аниме даже на х2 тяжело смотреть серии, где кроме псевдофилософской болтовни ничего не будет. Про умирающих по несколько серий персонажей только и думаешь "да умри уже скорее, надоел". Да, и персонажи. Они теперь либо хорошие - ущемленные в правах терпилоиды, которые отказываются от насилия, либо плохие - сильные угнетатели, которые идут по пути жестокости. Библейская история.
Может, когда в следующих сезонах помимо пацифистских мотивов, запихиваемых в смотрящего вагонами, подвезут сам Винланд, уже поприятнее смотреть будет. Но этот сезон уже с половины начинает смотреться через силу, когда побегушки туда-сюда в поместье начинают надоедать. Ну хотя бы Кнуд получился интересным и неоднозначным персонажем, его серии хоть как-то вытягивают тайтл.
Комментарии
Твой комментарий
@tdok57, так терпилойд это тот, кто вообще никак не может ответить на удары и издевательства, по причине слабохарактерности или физической слабости. Но мы-то знаем, что Торфинн всегда способен ответить с помощью насилия, но осознанно предпочитает этого не делать, если в этом нет нужды.И про какую реальность мы говорим, если ещё в первом сезоне Торфинн выживал после падения с десятка метров и быстро заживлял раны и переломы после множества ударов плашмя об землю во время битвы с Торкеллем, который может поднимать многотонные камни? Торфинн явно покрепче подавляющего большинства реальных людей, так что выдержать сотню скользящих ударов от какого-то мужика он явно может.
Так Винланд это и есть и история о том, как один человек решает больше не мириться с устоями своего безрадостного и жестокого окружения и начинает жить по своим правилам, сохраняя свою человечность и борясь за что-то стоящее, даже если этот путь сложнее. Эта тема проглядывалась ещё с Торсом в первом сезоне. Об этом также рассуждали Священник с Кнудом и именно про это были предсмертные слова Аскеладда Торфинну.
Ну и по твоей логике любая история, где главный герой, превзойдя какие-то трудности, сумел с кем-то договориться или кого-то переубедить - это сëнен.
@tdok57@dead_ahead,Окей, допустим он вообще неубиваемый и может что угодно вытерпеть. Но повторюсь, далеко не каждому приятно смотреть на то, как чел намеренно терпит насилие по отношению к себе и страдает за грехи людские, чтобы другие жили в мире и согласии. Потому что в аниме эта мораль подается как что-то хорошее, как "правильный путь", хотя быть мучеником ради других - это далеко не всегда лучшая цель в жизни. На людей, которые в реальности так себя ведут, больно смотреть.
@dead_ahead,@Lortaron@tdok57, ну если для тебя сдержанность и предпочтение решать конфликты без лишних жертв и травм это признак терпилы, то здесь я уже ничего не могу поделатьДа и плюс Торфинн не мученик. Он поставил себе цель построить тихую и мирную колонию в Винланде, а не искуплять грехи человечества путём каких-то самоистязаний. Что плохого в том, что он хочет оставить после себя хоть что-то стоящее, а не только гору трупов?
Теперь он стремится к созиданию, а не к разрушению.
@tdok57,@KA3UHO@dead_ahead, был такой сериал Викинги, где тему колонизации Америки и Исландии тоже успели затронуть. И там тоже был пацифист, который, потеряв все, перестал быть убийцей и стал стремиться найти мирный уголок, где все могут жить в мире и согласии без войн.Но там этот чел не вызывал лютый батхерт, не выглядел грушей для битья, и конфликты не решались простым "меня избили, мы попялились друг на друга и разошлись". Пацифизм и миролюбие можно подать по-разному, а Торфинн как был картонкой, так и остался, только теперь это дединсайд картонка-моралист, по крайней мере в этом сезоне.
@dead_ahead@tdok57, извини, я не смотрел Викингов и пока не особо горю желанием, потому что слышал очень много критики в сторону последних сезонов и самой концовки. Поэтому про твоего чела из этого сериала ничего сказать не могу.Но то, что Торфинн для тебя картонка и вызывает только баттхëрт - это уже твоё личное восприятие персонажа. Многие наоборот восхищаются и относят Торфа к одним из лучших протагонистов в аниманге. За бугром его реплика "У меня нет врагов" вообще ушла в массы (даже среди неанимешников) и вдохновила кучу людей. Так что здесь тоже всё упирается в какое-то субъективно-личное оценивание образа персонажа и идей произведения.
@dead_ahead, он слишком резко переобулся из кровожадного разбойника и убийцы в терпилу-земледельца который проглатывает всё и подставляет вторую щеку при любом случае. Торфин (как и автор) прыгает из крайности в другую, а его влажные фантазии о мире и пацифизме разбиваются о суровую реальность. Можно не быть грушей для битья и выбрать золотую середину, например полностью отказаться от убийств, но при этом не боятся защищать всё что тебе дорого не убивая.@dead_ahead@Yoka1, во первых, Торфинн никогда не был каким-то кровожадным монстром. Ему не нравились войны и убийства (вспоминаем его реплику про викингов в девятой серии первого сезона: "что с этими людьми не так? Как вообще можно наслаждаться войной?!") . Он до конца чувствовал себя чужим в компании викингов и ни разу не наслаждался тем, что причинял кому-то боль.Он убивал исключительно для того, чтобы заслужить внимание убийцы своего отца, но, кроме собственно самого Аскеладда, он больше не жаждал чьей-то смерти.
Во вторых, он провёл годы в рабстве, большую часть времени замыкаясь в себе. Потом он провёл около года в тёплой компании Эйнара, Арнхейд и Сверкеля, которые помогли ему найти новый смысл в жизни. Он не изменился по щелчку пальца, у него на это ушло как минимум несколько лет и куча времени на переосмысление своих ценностей.
Ну и в третьих - прочитай мой первый комментарий. Там говорится именно про ту золотую середину, которую ты так ждёшь от Торфинна. Она уже наступила. Торфинн принял решение отказаться от убийств, но всегда быть готовым к битве, ради защиты своих близких или сохранения собственной жизни. Меня действительно поражает, как много людей пропустили это мимо ушей.
@Yoka1@dead_ahead, прежний Торфин жил местью, убивал и грабил всех без разбора, то что он не получал садистского наслаждения от процесса никак не меняет того факта что он спокойно совершал зло и шёл по головам на пути к своей цели. Смерть Аскелада стала тем самым "щелчком" который сломал его — у него отняли главную цель в жизни, после чего он по сути добровольно ушёл в рабство (он мог сотню раз сбежать и начать новую жизнь, но вместо этого принял путь терпилы). Я не осуждаю его за земледелие — любой труд это всегда хорошо, я не осуждаю его за ПТСР-приходы и пацифизм, я осуждаю его за то что он из сильного воина стал грушей для битья которая не даёт сдачи. То избиение в 100 ударов весьма показательно. Он мог вырубить противника в честной дуэли не убивая, либо тайно проникнуть к Кнуду минуя охрану (если уж такой бегемот как Торгиль смог зайти к нему за спину, Торфин с его навыками скрытности и скорости смог бы и подавно), но он предпочёл 100 раз получить по щам — так и откинуться не долго. Что там будет дальше по сюжету я не знаю да и не важно, но в рамках конкретно этого сезона я вижу наивного терпилу который грезит об утопии и боится замарать руки. Ту же Арнхейд он мог спокойно спасти, но её просто отдали на растерзание (впрочем отчасти она сама виновата что вписалась в авантюру горе-муженька, вот ей как раз будучи беременной женщиной стоило подумать о ребёнке и не лезть лишний раз на рожон). п.с: и ваш коммент я читал@dead_ahead@Yoka1, никто не отрицает, что Торфинн творил зло. Но это не отменяет тот факт, что ещё в прошлом сезоне он ненавидел этот образ жизни и тех, кто ему следует, но всё равно продолжал двигаться по этому пути, потому что был помешан на мести.Зачем ему сбегать из рабства? Просто чтобы доказать кому-то, что "дикого волка не закуешь в цепи, ауф"? Ему было некуда идти, у него не было никакой цели и желания делать хоть что-нибудь, кроме как погрязнуть в рутине и плыть по течению. Да и Кетил по меркам рабовладельца относился к нему максимально мягко и дружелюбно. У него была еда, монотонная работа и крыша над головой. Большего потерянному и сломленному Торфинну из начала 2-го сезона и не надо.
Ещё раз повторюсь - перечитай мой первый комментарий и проследи за историей. Торфинн пришёл поговорить с Кнудом, а не бить ему морду. Его бы не подпустили к королю, если бы поняли, насколько он силён. Ведь никто не хочет, чтобы их король откинулся точно так же, как и прошлый (когда они слишком близко подпустили к нему одного мутного типа, который очевидно был искусным войном). Да и сам Кнуд не захотел бы видеться и общаться с Торфинном, если бы тот попытался пробить к нему путь силой или попытался проникнуть к нему без предупреждения. Он согласился на встречу только после того, как убедился, что Торфинн теперь другой человек и не решает проблемы только через грубую силу.
Торфинн не боится дать сдачи и делал это дважды за сезон. В третьем сезоне этого будет ещё больше. Просто он ненавидит применять насилие и предпочитает другие методы, если они доступны. Ненавидеть насилие ≠ бояться насилия.
И как Торфинн мог спасти Арнхейд от обезумевшего Кетиля (у которого подгорело от "шокирующего" факта, что его любимый объект для регулярного изнасилования не любит его в ответ) если на тот момент гг вообще находился в другом месте?
@Yoka1@dead_ahead, да читал я ваш коммент успокойтесь. Торфин мог сбежать и начать нормальную жизнь где-нибудь в глуши, но он намеренно остался в рабстве думая что этим искупает свои грехи. Касательно визита к королю: как уже писал он мог либо тайно к нему пробраться, либо через дуэль как воин — для викингов сражения это вся жизнь и если бы он в честном бою показал чему обучен и доказал что достоин аудиенции его бы пропустили. А за такие приколы как "100 ударов" в реальности его бы сочли за умалишённого и послали восвояси даже не думая воспринимать его идиотское предложение всерьёз такая дичь работает только в манге\аниме. Арнхейд тоже можно было спасти несколькими способами: 1) банально отговорить от участия в авантюре Гардара 2) силой не дать ей пойти к бывшему 3) узнав что её схватили попытаться сбежать, пробраться к ней и спасти беглянку не надеясь на доброту хозяина@dead_ahead,@Winkel@Yoka1, а Торфинну это вообще надо - стать беглым рабом и жить в глуши? На ферме он хотя бы занимается каким-то конкретным полезным делом, не вынужден постоянно бегать, прятаться и выживать, а иногда даже и взаимодействует с другими людьми. Не думаю, что жизнь одинокого отшельника в лесу пошла бы Торфинну на пользу.Да и на самой ферме он работает не потому что рассчитывает на то, что вырубка леса искупит его грехи, а потому что это занятие помогает ему отвлечься от всяких навязчивых мыслей.
Ещё раз повторюсь - Кнуд сам отказался встречать Торфинна. Если бы Торфинн победил какого-нибудь сильного противника в поединке, то король всё равно бы отказал ему в встрече, потому что до сих пор страшится его. Та же самая ситуация со стелсом - Кнуд бы сразу позвал на помощь охрану и прощай мирные переговоры.
Ну а выдержать удары предложили сами викинги, Торфинн просто взял их на понт и сказал, что выстоит больше, чем любой из них. Он сам согласился поучаствовать в этом споре, а не навязывал им данную идею.
Арнхейд освободила Гардара во время внезапной стрессовой ситуации, Торфинна там даже не было. Идя к своему мужу, она сама не знала, что всё произойдёт именно так. Ну и если я не ошибаюсь, то Арнхейд не говорила Торфинну, что она планирует навестить Гардара, ну а гг на тот момент никак не мог предугадать, что всё обернётся именно так. Когда Кетил пришёл к Арнхейд, Торфинн находился на другом конце фермы и пока ещё не успел узнать, где её держат. К сожалению, тут он опоздал и здорово недооценил жестокость Кетиля, которого он до этого считал мягким человеком, который её любит и тем более не станет вредить своему будущему ребёнку. Но вот здесь Торфинн здорово просчëлся...
@Yoka1,алсо - воином он был тем же самым рабом, только не чилил на природе, а был в постоянной опасности.
причем мне чем нравятся рассуждения таких "школоло-вояк" - торфинн должен там вспомнить о гордости и бежать из рабства. ок - арнхейд это сделала, "ну и дура". просто биполярка и парад лицемерия.
@Yoka1@Winkel,@Winkel@Yoka1,у него психическая травма - он не может руки распускать, он же в обморок там падал, когда какомут мужику пытался в морду дать) такую псих травму описывали еще в ашта но джо, где у героя из-за того, что он несколько раз убивал на ринге - в итоге возникала тошнота, когда он на ринг выходил и он начинал блевать, вместо того, чтобы быть вменяемым бойцом)
и толку от такого "илитного воена". чем плохо деревья рубить за еду, если даже нет каких-то предположений "че дальше делать". у торфинна и в этом в том числе проблема была - тот, кто направлял его действия - исчез, и чем теперь заниматься вообще, бегать как Гардар по лесам пока за тобой гоняются?)
@Yoka1@tdok57, Как изменения не пошли ему на пользу, если он обрел новый смысл жизни, когда весь его прошлый был о мести?@tdok57@Dima Veselov, ну может я недостаточно понятно выразился.Если смотреть со стороны Торфинна - то конечно, к концу сезона ему стало жить комфортнее, так как он преисполнился в своем познании и перестал ловить вьетнамские флешбеки. С моей же стороны, как зрителя, персонаж стал хуже. Раньше он был просто шаблонным персонажем. Теперь он стал раздражающим персонажем, потому что любую проблему теперь решает своим терпением. Выбрать путь пожить рабом, когда ты буквально можешь горы свернуть - такое себе. Выбрать путь терпеть издевательства над собой, чтобы издевающиеся устали и одумались - тоже не пример для подражания.
Лично мне вообще не импонирует нынешний Торфинн-терпила, показанный в этом сезоне, который к тому же становится какой-то иконой среди аниме-персонажей. Я не говорю о том, что решать все кулаками правильно, но с поправкой на рабовладельческие века очень странно складывать лапки и спускать несколько лет жизни на то, чтобы рубить деревья, пока "хозяева" тебя считают своей собственностью.
@Winkel, я к тому что Арнхейд в её положении быть терпилой не зазорно ей было чем рисковать да и положение рабыни у неё было весьма привилегированное т.к. она будучи любимицей хозяина была освобождена от тяжкого труда в полях (её основные обязанности: работа по дому и удовлетворение хозяина) + она получала вкусные ништяки с хозяйского стола о которых простые смертные могли лишь мечтать. А у Торфина таких привилегий нет и шансы выжить на воле кратно выше потому с его силой быть терпилой и грушей для битья должно быть зашкварно.@tdok57, я думаю ты очень удивишься, когда узнаешь про христианство