Что такое меха, или что общего у слона с Евой 01?

Belousan
24
Сразу предупреждаю, статья содержит непомеченные спойлеры к:
Евангелиону ,
Гуррен лагану,
Короне грешника,
Коду гиассу,
Атаке Титанов,
Темнее чёрного: Близнецы и падающая звезда
Под спойлерами в тексте спрятаны картинки, для удобства чтения.

Давайте я задам вам вопрос, который заставит вас засомневаться в элементарных вещах. Посмотрите внимательно на эту картинку и скажите, что здесь является мехой, а что нет.
700x700
Уверен, было не сложно, это ведь очевидно. А вот и обещанный вопрос: почему? Как вы поняли где меха, а где нет? Напросто выделить чёткий критерий, не так-ли? Обычно, глядя на что-то нам сразу понятно что это, нет необходимости знать точное определение. Но в данном случае давайте разберёмся, где проходит граница понятия мехи? Сразу определимся, что аргумент "если это не в аниме, то это не меха" мы игнорируем. Речь здесь идёт об объекте в контексте вымышленного мира, не важно как он изображён.
Определение с википедии говорит, что меха это:
вид фантастических и возможных перспективных машин (наиболее часто боевых), передвигающихся при помощи ног (обычно двух или четырёх), и пилотируемых человеком, находящимся внутри
.
Ну вот например Ева 01 могла управляется псевдопилотом. Это значит, что она не меха? Или меха, потому что в ней есть место для пилота? А серийные Евы не имеют возможности управляться человеком (во всяком случае этого не заявлялось). Они не мехи? В таком случае Ева 00, когда в неё вставляют капсулу c псевдопилотом, временно перестаёт быть мехой? И в целом, получается, пока контактная капсула не вставлена, Евы не являются мехами, так?
Посмотрим под другим углом, вспомним Корону Грешника. Там роботы управлялись пилотами
одним из двух способов: беспроводным или с помощью прямого подключения кресла кабелем (типа пуповины у Ев). В случае с прямым подключением, можно ли считать, что кресло - часть мехи, и что пилот сидит внутри?
Другой пример: титан-молотоборец в атаке титанов
. Формально, пилот внутри одной из частей робота, но он остаётся неподвижен когда робот движется, либо кресло катается, но опять же, независимо от основного робота. А когда мы заменяем кабель, допустим, радиоканалом, в роботе пилота нет, но он им управляет из того же кресла, это уже не то же самое? Или робот превращается в меху и обратно путём втыкания штекера в разъём? А если удалённое управление считается, то является ли контактная капсула или кресло обязательным, или роботом можно управлять с простого ПК? Если так, то получается, что
являются мехами: люди управляют ими удалённо с компьютера.
И вообще, как понимать "внутри"? Насколько внутри должен находится пилот? Вот например, найтмером
из Кода Гиаса можно управлять с откинутой крышей. Также и
из Гуррен-Лаганна, там пилот вообще по пояс торчит из робота. А езда на лошади, с ногами, вставленными в стремена, может считаться за пилотирование? Ведь, если считать лошадь с седлом как единое целое (Еву и контактную капсулу мы ведь считаем), то ноги находятся внутри.
Это с одной стороны. А с другой, насколько меха должна "передвигаться с помощью ног"?
только летает, поскольку поверхностей, достаточно больших, чтобы он по ним ходил, просто не существует. Это не меха? Найтмеры из кода гиасса имеют ноги, но передвигаться за счёт колёс на ногах и полёта. Их можно считать мехами? Если да, то можно ли тогда считать мехами
? У них тоже есть подвижные ноги с колёсами на конце, даже с коленями, и они тоже на них не ходят, а ездят.
Насколько меха должна быть машиной? Киборг, как в случае с Евами, подходит? Если подходит, то можно ли считать
в броне четырёхногой мехой (там даже пилот сидит в специальной "капсуле" на спине)? А полностью "мясной" титан из Атаки Титанов? А "
", с пилотом внутри, собранный из подручных средств с помощью теликинеза или магии (как пример: Гэмма Сидзумэ из второго сезона Темнее чёрного)? Он не живой, но и механизмом его назвать сложно.
Ну и вообще, где проходит граница между бронёй и мехой?
это не меха? А
?
? А его же
?
Также некоторые указывают как критерий человекоподобность. Но тогда получается, что мехами не являются многие
из Гуррен Лагана и
из Призрака в доспехах, т.к. они не похожи на человека. Достаточно того что у них есть руки? Но рук нет у многих боевых машин из вселенной
и
из Тяжёлого объекта. Или нужно, чтобы просто были ноги? Тогда мы можем считать
реальной мехой? А
?
Может ли меха действовать сама по себе (в том числе иметь ИИ, способный самостоятельно принимать решения)? Если нет, то из мех можно смело вычёркивать титанов из Титанфола и Чембера из Гаргантии на просторах зелёной планеты. А если да, то получается, что слон всё же меха? Или сознание допустимо, но когда пилот непосредственно не управляет, а ему меха должна подчиняться беспрекословно? Тогда как быть с Евой, которая может перейти в режим берсерка с пилотом внутри? Как далеко мы можем зайти в автономности мехи? Трансформеры из одноимённого сериала и фильмов, это мехи? В них может находиться человек, но они не подчиняются ему, а действуют по своему усмотрению.
И последний вариант: меха — это всё, что авторы решили назвать мехой. Но тут проблема, в большинстве, если не во всех, тайтлах мех не называют мехами, максимум, указывается жанр "меха" для всего аниме, но к каким предметам в кадре он относится,
я конечно утрирую, но всё же 700x394
.
Так что же это получается, мы не можем выделить однозначные критерии того, что такое меха? Я вам больше скажу, точно также будет со множеством достаточно общих, на первый взгляд очевидных, понятий из жизни: как, например, вы опишите критерии, по которым назовёте что-то "милым"? В большинстве случаев мы не задумываясь понимаем что есть что, но, как только речь заходит о том, чтобы провести чёткую черту, начинаются трудности. И на самом деле это именно то, что действительно отличает вас от компьютера. Чтобы подражать человеческому мозгу создают сложные нейросети, но их возможности на данный момент сложно сравнить даже с очень глупым человеком. Можете сами убедится: взять вот эту нейросеть от гугла, посадить рядом фаната Франкса и сравнить кто будет лучше и быстрее понимать, что было нарисовано: человек или машина. Но тут есть и обратная сторона: всё это лишь предположение с какой-то долей вероятности, которое всегда может оказаться неверным. Ведь если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, всё ещё остаётся некоторая вероятность, что это не утка, а вражеский станд.
Какая же мораль? Да её особо и нет, просто в следующий раз когда захотите с кем-нибудь поспорить о том, в чём вы, как вам кажется, уверены, лишний раз подумайте, а можете ли вы проверить, правы ли вы?
Комментарии
Скрыть 4 комментария
Показать 4 комментария
Загрузить ещё 4 комментария
Уличный волшебник
@Хлебовская, вполне. А как ещё объяснить такое внимание к мехе? Особенно сейчас когда большая часть сериалов - начинает сразу за упокой.
Projecter
Projecter#
Насколько внутри должен находится пилот?
он должен быть на миду.
Kralka
Kralka#
kataneer
kataneer#
@Kralka, я Гандам
1280x720
Kralka
Kralka#
@kataneer, разберу тебя отвёрткой
kataneer
kataneer#
Хлебовская
Хлебовская#
@Уличный волшебник, они там супермеху обсуждают, которая мне не особо интересна
Rutenium
Rutenium#
Давайте я задам вам вопрос, который заставит вас засомневаться в элементарных вещах. Посмотрите внимательно на эту картинку и скажите, что здесь является мехой, а что нет.
700x700
Изи. Лошадь это меха. Предлагаю порассуждать, почему лошадь - это меха.
1280x853
1. Лошадь управляется человеком? - Ещё как управляется.
2. Лошадь можно модернизировать? - Можно. Седло, стремяна, уздечка, приструги, шнеллеры, потник, подкрылки и т.д. - на всё нужны средства, а сама лошадь требует заботы о себе.
3. Как и полагается любой мехе, лошади нужно топливо. В простонародье его называют едой. Любимая еда лошади - сахар, морковка и яблоки.
4. Судя по википедии, мехи часто применяют в сражениях. Но давайте заглянем назад в историю, - лошадей очень часто использовали в боевых действиях, а иногда их даже объединяли в конную кавалерию для более эффективного продвижения. Целые битвы выигрывались лишь благодаря этим замечательным животным.
5. Мехи передвигаются при помощи четырёх ног? Лошади передвигаются при помощи четырёх ног.
6. Иногда на мехи надевают броню для, опять же, боевого превосходства. Посмотрите на
! Здесь можно наглядно увидеть, что их тоже одевают в броню, для защиты от вражеских атак и обеспечения наилучшей выживаемости в опасных условиях.

ВЫВОД: лошади - тоже мехи. Предлагаю дать девушкам-пони жанр меха.
А на этом всё, не забывайте заботиться о своих лошадях и следить за их здоровьем.
Rutenium
Rutenium#
Чуть-чуть обидно, что шикимори не показывает такие статьи где-нибудь на главной странице, потому что они зачастую интереснее новостей или рецензий. Но в итоге статьи просто спускаются вниз по ленте форума, пока их кто-нибудь не откомментирует.
Belousan
Belousan#
@Rutenium, Конкретно эту закинули в оффтоп, поэтому она не отображается. Я до сих пор не понял почему. Вроде вполне анимешный вопрос)
Belousan
Belousan#
@Уличный волшебник, Как раз потому что кроме анимешного форума сейчас негде больше поговорить о мехе, да и в принципе о масштабном боевом сайфае, что уж там. К тому же статья не только о мехах.
Уличный волшебник
@Хлебовская, Нагая и ко что ли?
Rutenium
Rutenium#
@Belousan, кстати да, вот это ещё одна проблема - тут даже анимешные статьи кидают в оффтоп. И твоя не единственная кстати
Почему вот это в оффтопе, тоже непонятно, вполне себе аниме:
/forum/offtopic/article-74-poryadok-prosmotra-fate-i-nasuverse-anime-v-sootvetstvii-s-pervoistochnikom/327996-obsuzhdenie-stati

Твоя, если что, тоже оч интересная
Уличный волшебник
@Belousan, если бы её ещё здесь обсуждали... Тут самое знаменитое обсуждение мехи это "Франкс плагиат Евы или да/нет".
🇷Ϻ🇩
🇷Ϻ🇩#
Это какой-то материал для рэнтэвэ?

Меха - это разве не от слова "механика", которая - "искусство построения машин" ?..

Интересно... Наверное...

Я конечно "статью" не читал, может тут все к шутке к концу сводится. Я до цитаты с вики чекнул лишь (самоуважение не позволило продолжать). Стоила ли эта "статья" времени на ее создание - ... странный ты мужик, автор, мое мнение. (основанное на трех предложениях. Ни на чем, то есть)
Хлебовская
Хлебовская#
@Уличный волшебник, да, Нагаевщина обычно , но ещё Гандамы и мб ещё что-то
Уличный волшебник
@Хлебовская, ну, гандамы (в большинстве своём) не супер-меха.
Хлебовская
Хлебовская#
@Уличный волшебник, я знаю, но обычно Мазингеры, Геттеры и тд
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть