Обзор аниме Врата: Там бьются наши воины, в военном преломлении.

Нянпасу
74
Предупреждаю: статья состоит из сплошных спойлеров. Если вы не смотрели это аниме, то рекомендую к просмотру, ведь это уникальный в своём роде тайтл, других таких нет. А если уже смотрели — давайте вместе понастальгируем и покринжуем.
ㅤㅤ
ㅤㅤ Дисклеймер.
Я знаю, что в Правилах сайта указано: Сайт создан для обсуждения произведений, авторов и персонажей. Не для политики, не для расовых различий, не для обсуждения войн. Но что делать, если второе предложение правил конфликтует с первым в контексте конкретного аниме? Когда само произведение посвящено политике, её продолжению в виде войны, и в значительной степени построено на расовых различиях, это становится непонятным. Я постарался максимально сгладить острые углы при написании статьи. Но, как говорится, получилось или нет — не узнаю, пока не попробую.
 
ㅤㅤ Введение
ㅤ Заранее поясню, почему к этому аниме будет такая въедливая критика. Во-первых, потому что в его создании участвовали Силы самообороны Японии (ССЯ). Во-вторых, у меня как у автора статьи были чрезмерно завышенные ожидания от этого произведения.
ㅤ В статье будут спорные размышления, например: почему здесь не показали то, или почему сделали так, а не иначе? Короткий ответ — так решили создатели аниме. Длинный — потому что это в первую очередь художественное произведение, рассчитанное на широкий круг зрителей, а не научная документалка или варгейм. Художественная часть здесь важнее условного реализма.
ㅤ Иногда я буду "душнить". Самый яркий пример: а зачем вообще всё это, если в распоряжении есть стратегические крылатые ракеты большой дальности с ядерными боеголовками? Ответ очевиден — это условность жанра. Без неё это был бы не аниме-сериал, а рассказ одной строкой: "Они вторглись через врата, но после применения N зарядов мощностью N килотонн, все выжившее по ту сторону врат полностью и безоговорочно капитулировали".
ㅤ Тем не менее, я решил, что обойтись совсем без этих размышлений нельзя.
ㅤ Заранее прошу прощения у кадровых военнослужащих и специалистов в этой сфере за дилетантский подход.
ㅤ Повествование будет в виде некоего отчёта к каждой серии по порядку.
 
ㅤㅤ Приступаем. Врата: Там бьются наши воины, часть первая.
ㅤ 1 серия.
ㅤ Завязка. Классическое введение главного героя — младшего офицера Итами Йоджи в повествования. Радует, насколько качественно прописан его характер: Итами — живой, разносторонний человек, а не стереотипный суперсолдат из боевиков. В остальном всё стандартно.
ㅤ Единственный минус этой серии — слишком мало кровавости. Возможно, это был сознательный приём, сцены насилия не показаны напрямую, чтобы зритель сам дорисовал в воображении более страшную картину. По сути были показаны только две "кровавые" сцены. Первая — где Итами спасает полицейского.

ㅤ Тут хочется отметить, что очень приглянулось, как грамотно показано различие между полицией и армией. Всё-таки полицейский — это специфически специализированный гражданский служащий, выполняющий функцию защиты правопорядка. А в чрезвычайных ситуациях (когда нужно убивать и/или умирать) должны действовать специализирующиеся/предназначенные для этого люди.
ㅤ Второй эпизод — как всадник рубит человека.

ㅤ Тут подкрадывается первое разочарование, не был показан самый эффективный способ действия конницы — погоня и рассечение толп убегающих от них людей. Всё-таки в этой серии был бы уместен лютый кровавый замес.
ㅤ Из военных действий — только расстрел пришедших из врат и уничтожение дракона с помощью «Кобры». Дальше по военной составляющей — переход через врата. Тут бросается в глаза максима: механизация, механизация и ещё раз механизация. А тяжёлая механизация в виде танков — ещё лучше. Всё по канонам военной доктрины, выполняется её главный постулат — как можно скорее перенести театр военных действий на территорию противника.
ㅤ Теперь перейдём к минусам. Первому по хронологии и самому важному по сюжетному значению — надпись на чёрном фоне: «3 месяца спустя».

ㅤ Это вызывает горечь и разочарование. Возникает мысль: «Как они могли пропустить всё самое интересное?» И сразу появляется надежда, что в аниме окажется нелинейное повествование и эти три месяца всё-таки покажут.
ㅤ 2 серия.
ㅤ Очень интересно показаны внутренние процессы в правящих классах по обе стороны врат, а также то, как война влияет на эти процессы и кто пытается ею воспользоваться. Стоит отметить и показанную воинскую доблесть людей, живущих по ту сторону врат.
ㅤ Теперь о военной составляющей. Первый бой — это, конечно, о «Боге войны» — артиллерии, классическая оборона на дальних подступах и создание kill zone. Снято хорошо, но всё равно не сравнится с кадрами обстрела пеших порядков на марше из сериала Турецкий гамбит.
youtube

ㅤ Конечно, можно усмотреть нерелевантность при сравнении кинематографа и аниме. Но при таком подходе упрёк будет скорее к аниме, поскольку у него больше возможностей в иллюстративности. Порадовало наличие колючей проволоки, пусть и в малых объёмах, в комбинации с пулемётным огнём. Ещё бы минных заграждений — для полного счастья.
ㅤ Похоже, что три месяца пропущены потому, что за это время не происходило ничего, кроме сооружения долгосрочных оборонительных укреплений. Хотя ради объективности стоит отметить что, три месяца прошли не совсем впустую — были напечатаны разговорники языка по ту сторону врат.
ㅤ Минусы. Не показано, как был развёрнут и укреплён плацдарм по ту сторону врат, как устроена логистика и линии снабжения. Понятно, что это пропущено ради зрелищности и чтобы не утомлять зрителя, но даже не упомянуть об этом — "грех" для истинного военного. Как говорится: «Дилетанты изучают тактику, любители — стратегию, а профессионалы — логистику». При всём уважении к боевым товарищам, выигрывающим сражения "кровью и потом", всё же войны выигрывают "тыловые снабженцы". Начинает складываться впечатление, что повествование будет исключительно о ССЯ без участия смежников. Разведка начинается уже после обустройства базы, что вызывает лёгкое недоумение. Непонятно, почему разведгруппы формируются на месте. Разве в структуре войсковых соединений ССЯ нет штатных разведподразделений? Или весь экспедиционный корпус состоит исключительно из полевой разведки? А вот что вызывает кринж — броневик спокойно проезжает по сельскому деревянному мосту, условно построенному в XI веке, без малейших "страданий".

ㅤ 3 серия.
ㅤ Просто классная серия, с правильно выстроенными эмоциональными качелями. Разведка перерастает в гуманитарную миссию. Юмор тоже на уровне: «- Трогай его, а не меня. - Да, трогай меня». Без армейских гэгов тоже не обошлось — привет правилу применения РПГ.
ㅤ Минусы — можно только по "душнить". Зачем в бою с драконом отряд сокращал дистанцию, а не наоборот? Почему дракон не летает и не палит сверху, активно маневрируя, если ранее он уже демонстрировал такие способности? Ну и совсем уж "опускаясь до мышей" неразумно пускать в кабину существо с огромной секирой, пусть даже это невероятно кавайная готилоли.
ㅤ 4 серия.
ㅤ Ламповая серия о повседневности. Тут подвезли и фудпорн, и фансервис. Показали армейский быт — со скидыванием ответственности и наказуемостью инициативы (в смысле прибавления "головняка" на неспокойную голову). И, конечно, не обошлось без неё — бумажной волокиты. Но если это читает какой-нибудь военнослужащий, знайте, может быть, лет этак через 75, ваш рапорт с интересом прочтёт какой-нибудь исследователь в архиве. Или хотя бы с благодарностью скопирует студент-историк, которому не хватает материала для объёма в дипломной.
ㅤ В серии

ㅤ Вызывает уважение, как показано, в каких моментах у Итами начинает барахлить связь — насколько грамотно демонстрируется человечность в рядах ССЯ. Тут политруки из политотдела постарались на славу. Но в этой же серии можно утонуть в море пафоса из-за судороги кринжа, после фразы Лелей: «Люди в зелёном спасут нас, бояться нечего». Такое ощущение, что команде поставили задачу что, нужно сделать короткий фрагмент, чтобы показать его дедуле — многозвёздному генералу. Ребята такие: «да запросто», и свояли такое.
ㅤ Если не брать в расчёт фразу-агитку времён первой половины XX века, то минусов не обнаружено.
ㅤㅤ 5 серия.
ㅤ Введение в сюжет нового героя — принцессы Пины. Происходит развитие сюжета и раскрытие персонажей. Начинают явно проступать аллюзии на японскую культуру и историю. Например, синтоистские божественные покровители в виде диалога Рори о покровителе войн Эмрое. В целом, хоть сеттинг стилизован под Древний Рим, по устройству он всё-таки больше напоминает Японию эпохи феодальной раздробленности. Политическую составляющую опустим.
ㅤ По военной части ССЯ боевых действий не ведёт. Можно лишь отметить соблюдение субординации в отношении вышестоящего командования в лице принцессы. А вот к обороняющимся местным есть претензии — слишком легко дали открыть ворота.
ㅤ Минусов не обнаружено.
ㅤ 6 серия.
ㅤ Приятная глазу рисовка боя Рори и штыкового боя с использованием пистолета. Юмор хорош.

ㅤ Военная составляющая — как говориться: «Господство в воздухе решает, прилетели, отстрелялись как в тире и улетели». Ламповые отсылки к Апокалипсису сегодня. Действительно, боевой ударный вертолёт внушает благоговейный ужас. Это хорошо обыграно фразой принцессы Пины: «Что могут люди против такой всесокрушающей силы? Ни честь, ни доблесть — всё это неважно».

ㅤ Интригующий клиффхэнгер — классика.
ㅤ Минус — добровольное сокращение дистанции и штыковой бой солдата ССЯ. Конечно, это бред, но, вероятно, авторы сочли необходимым для пресловутого экшона.
ㅤ 7 серия.
ㅤ Тёплое ламповое повествование. Раскрываются персонажи, и мы узнаём, что Итами не так прост — он прошёл курс рейнджера.
ㅤ Военных действий нет.
ㅤ Мяуносов не обнаружено, ня.

ㅤ 8 серия.
ㅤ Она просто хороша. Выясняется, что Итами совсем не прост — он ещё и в спецуре успел послужить. Цепляет речь Рори в сенате, тут не прибавить, не убавить — "выдала базу".
ㅤ Военных действий нет.
ㅤ Минусы. Непонятно, зачем в самом начале серии повторять унылый штамп о "крохотности" Японии устами главных героев: «Страна Итами очень маленькая, а население очень большое».
ㅤ Для наглядности — размеры Японии на фоне Европы.

ㅤ Только на восьмой серии появляются смежники. Действия МИДа тут обсуждению не подлежат. А вот импотентность в safety and security специализирующихся на этом структур при просмотре раздражает. Но это можно списать на проявления нелюбви "армейских" к представителям "большого брата". Хотя бы юмор спасает всё положение
ㅤ 9 серия.
ㅤ Вся серия — "секретные сведения". Юмор топ.
ㅤ Военных действий нет.
ㅤ Минусы — те же, что и в 8 серии.
ㅤ 10 серия.
Сценарный ход с тем, что главные враги не по ту сторону врат, действительно оправдан.
Военных действий нет.
Минусы всё те же, что в 8 и 9 сериях. К этому ещё прибавляется какая-то совсем нелепая работа спецуры других стран. Да и сюжетный ход с почти неуязвимостью Рори тоже не радует. Нельзя не отметить, что вся эта "международная клюква" уже изрядно начинает надоедать. Причём действия потенциальных противников не отвечают на главный вопрос: «что бы что?».
ㅤ 11 серия.
ㅤ Простите, уважаемые читатели, за синдром поиска глубинного смысла, но когда говорится о культурном обмене — сразу показывают высокоинтеллектуального человека, мага, пусть и пятнадцати лет от роду, который начинает следить за гигиеной по современным меркам.

ㅤ Ещё и философия неучастия и непричастности к злу от Итами. Размышления о цене жизни от Рори. Похоже, серия для ввода нового персонажа.
ㅤ Военная составляющая выражена фразой — неужели, ну наконец-то появились полноценные ВВС.
ㅤ Минусы. Сначала деятельность МИДа подавалась просто уныло, а теперь вообще как-то совсем инфантильно.
ㅤ 12 серия.
ㅤ Только спустя полгода начинается работа агентуры со всех сторон. Всё происходящее вокруг ССЯ описывается фразой великого Талейрана: "Война — слишком серьёзное дело, чтобы доверять её военным". Ещё хочется отметить роль товарищей с повязками из двух букв — усложнение структуры всё-таки обязывает их появиться.

ㅤ Немного "душноты" в студию. Теперь вызывает раздражение отсутствие научно-исследовательской деятельности. Хотя бы в рамках самозащиты от тех же драконов, могли бы достать из музея 120-мм тяжёлую зенитку Type 3.

ㅤ Не говоря уже об изучении магии.
ㅤㅤ
ㅤ Порядок серий сохранён как в оригинале. Дальше — разбор второй части, Врата: Там бьются наши воины — Огнедышащие драконы.
ㅤ ㅤ13 серия.
ㅤ Сюжет продвигается — вводятся новые персонажи и обстоятельства. Бросается в глаза увлечение фансервиса. Арка с землетрясением выглядит логично — как демонстрация возможностей ССЯ в гуманитарных операциях. С одной стороны, показали по сути верный приём — обустройство разведпункта на вражеской территории, в квартале удовольствий. Но по форме — это издевательство. При таком привлечении внимания пункт не жизнеспособен. Скорее всего, эта сцена нужна только ради фразы "работницы" квартала об "обликоморале" солдат ССЯ.
ㅤ Военная составляющая — демонстрируется мощь стрелкового оружия и миномётов.
ㅤ Минусы — нелепая политическая мышиная возня начинает утомлять. Чтобы не повторять это в каждой серии, просто выносим её за скобки.
ㅤ 14 серия.
ㅤ Оказывается, землетрясение служило другим сюжетным целям — раскрытию арки с заложниками.
ㅤ Военная составляющая: демонстрация мощи ВВС. Старый добрый приём — показательное уничтожение знаковых сооружений. Отдали дань уважения и специалистам на земле. Хотя современные ВВС в подобных ситуациях в наводке не нуждаются. Импонирует визуальная и звуковая подача, включая показ стрельбы от первого лица.

ㅤ Рисовка взрыва здания сената: никакого "зрелищного огня", только вспышка и столб пыли и дыма с расходящейся ударной волной.

ㅤ Конечно, качественное звуковое сопровождение всего этого экшона.
ㅤ Не обошлось и без армейских гэгов: «Казнить нельзя, наградить!».
ㅤ Минусов не обнаружено.
ㅤ 15 серия.
ㅤ Меланхолия Итами. Что значит — рисковать собой и подчинёнными ради помощи другу. Радует, что на такое идут только добровольцы. А тейк про разгребание жара чужими руками — что в Арнусе, что в ССЯ — крайне удачен.
ㅤ Военных действий нет.
ㅤ Минусов не обнаружено.
ㅤ 16 серия.
ㅤ Средняя по уровню, но даёт развитие сюжета.
ㅤ Военные действия — сражение с драконом на земле выглядит динамичным.
ㅤ Минусы: те же, что и в бою с драконом в 3 серии. Можно придраться, что Итами, зная, на что идёт, не взял с собой нормальный ПТРК, например, Type 79 Jyu-MAT.

ㅤ А в воздушном бою дракона против истребителей всё же стоило добавить магию, чтобы передвижение дракона на равных со сверхзвуковым истребителем выглядело хоть как-то правдоподобно. Отдельно раздражает клише про жажду ресурсов. Человеческий (в данном случае — разумных существ) потенциал на порядки ценнее любых ресурсов.
ㅤ 17 серия.
ㅤ Классическая серия в стиле боевик. Сражение и в конце кавалерия врывается в последний момент, решая исход боя. Заинтриговало появление нового сверхперсонажа.
ㅤ Военная составляющая — порадовал экшон с магией и применением С4. Милота с ИРП — отдельное удовольствие.
ㅤ Минусы — по-прежнему притесняют ВВС. Один боевой самолёт способен нанести несоизмеримо больше огневого воздействия с помощью авиабомб, чем любая самоходная артиллерийская установка. Было бы логичнее, если в данной ситуации авиация самостоятельно уничтожила цель.
ㅤ 18 серия.
ㅤ Крепкая серия, продвигающая сюжет и расширяющая мир. Присутствует специфический японский лоли-юмор, хотя скорее это стёб над ним.
ㅤ Военных действий нет.
ㅤ Минусов не обнаружено.
ㅤ 19 серия.
ㅤ Ламповое повествование. Показаны элементы магии, расширяется лор.
ㅤ Военных действий нет.
ㅤ Минусов не обнаружено.
ㅤ 20 серия.
ㅤ Комментировать особо нечего, как говорится "драму подвезли".
ㅤ Военных действий нет.
ㅤ Минусов не обнаружено.
ㅤ 21 серия.
ㅤ Псевдоцитата Черчилля «о войне и позоре» вызывает кринж. Если по сути, то да, иногда выбор стоит между плохим и очень плохим, а мудрость заключается в том, чтобы отличить одно от другого. Но лучше было процитировать культовую фразу, бесспорно принадлежащую братьям Стругацким: «Политика есть искусство отмывать дочиста очень грязной водой». Классная армейская шутка о "спасении" ценной информации.
ㅤ Военных действий нет.
ㅤ Минусов не обнаружено.
ㅤ 22 серия.
ㅤ Кроме придирки насчёт явной халтуры — нарисована современная дверная ручка, анализировать нечего.

ㅤ Военных действий нет.
ㅤ 23 серия.
ㅤ Демонстрируется военная аксиома — "лучше иметь в оперативном распоряжении дивизию десантников, чем не иметь".
ㅤ Военные действия, всё как по учебнику, завоевание господства в воздухе, подавление ПВО, обеспечение зоны высадки силами с земли. В целом, серия зрелищна, но отсюда и минусы — стрельба стоя, от бедра, из пулемёта вызывает улыбку — чистый "Рембо-стайл".

ㅤ Ещё можно поворчать на тему, где ударные вертолёты, которые должны оказывать поддержку с воздуха?
ㅤ 24 серия.
ㅤ Ожидаемая концовка: Итами со своим "гаремом" всех спас. Хэппи-энд, все счастливы. Можно немного «подушнить» — слабо показана роль бойцов в панамках.

ㅤ То, что принцессу и императора спасает именно главный герой, имеет сюжетную необходимость. Военную логику можно натянуть — Итами с его волшебными подружками способен выполнить задачу с минимальным сопутствующим ущербом, а спецура, как и показано, обеспечит отход. Но в предыдущей серии вытаскивать из Нефритового дворца, влипшего в неприятности "братика" Суговару, действующего под дипломатическим прикрытием, и приданную ему дипломатку, должна была именно Группа специального назначения — решение таких задач входит в круг их прямой специализации.

ㅤ Так как это последняя серия, стоит отметить общий минус. Создатели аниме оставили без внимания много кого, например, не показали роль танкистов, полностью обошли стороной инженерно-сапёрные подразделения. Ради рекламы армии следовало бы показать больше амуниции, вооружения и техники
ㅤㅤ
ㅤ Заключение.
ㅤ Сначала объективная оценка. С натяжкой возьмем, что всё, кроме выделенных минусов, выполнено на высшем уровне, так же плюс один дополнительный балл за оригинальность, так как такого тайтла больше нет, сравнивать не с чем. Минус один балл за главный аспект — сюжетные проседания и недостаточную реализацию потенциала жанра. Если не брать в расчёт сражения главных героев, то ССЯ сражаются не в сеттинге другого мира, а в рамках попаданцев в прошлое. Ещё минус один балл за совокупность — ляпов в рисовке, трансляцию унылых клише, чрезмерно "приторную" идеализацию ССЯ, военную нелогичность в угоду другим факторам.
ㅤ Итог, оценка 9 условных попугаев из 10.
ㅤㅤ
ㅤТеперь личное моё мнение.
ㅤ Я ставлю максимум аниме с ещё большими огрехами. Главный критерий десятки — если хочется пересматривать аниме. Здесь же снова хочу посмотреть лишь отдельные серии. Да создатели воплотили мою детскую фантазию "а что если", скрестили Warcraft III: The Frozen Throne и Command & Conquer: Generals. Но всё равно бесит чувство, что столько всего интересного упустили.
Комментарии
Скрыть 54 комментария
Показать 54 комментария
Загрузить ещё 20 из 54 комментариев
Нянпасу
Нянпасу#
полигамной концовке
Что то я такого не помню, вроде конкретно кого то Итами не выбрал. Я рад что кого то мои душные писульки с подвигнули досмотреть тайтл.
А вообще, я смотрел с точки зрения, что кто то исполняет мои детские фантазии, пытаясь игнорировать тот факт что это агитка ССЯ. Жалко что я не видел это аниме, в мои условные 14 лет. Я бы писался кипятком от удовольствия, хотя и сейчас просмотр доставил немало удовольствия.
flyoffly
flyoffly#
@Нянпасу, может он про концовку новеллы. где японское правительство закрыла его в другом мире, в качестве заложника. Закрыли портал. и он остался один на один с гаремом. Конкретно не знаю. ибо я как раз дропнул когда планировали портал закрыть
Нянпасу
Нянпасу#
@flyoffly, мб, просто не я не понимаю зачем мешать в одну кучу разные произведения. Аниме то кончилось вполне логичным хеппи эндом.
flyoffly
flyoffly#
Аниме то кончилось вполне логичным хеппи эндом.
аниме кончилось открытым финалом с намеком на продолжение. которое так и не наступило
Ndas
Ndas#
@Нянпасу,
Благодарю за внимание к моей незначительной персоне, а главное, к военной тематике )).
Я уже лет чуть ли не 8 назад тайтл смотрел, в памяти уже многие затёрлось. Помню только общую сюжетную линию, отдельные яркие сцены и основной посыл / акценты. Особенно в плане рекламы прохождения службы в ССЯ и общего позитивного отношения к военной службе / профессии военнослужащего. Из персонажей ярко запомнились только Итами и Рори. Остальные участники "гарема" как-то не "зашли" как полноценные личности.

Как ты справедливо указал, франшиза -- в целом, художественное произведение, хоть и явно написанное с участием японских военных "замполитов", которые хорошо в курсе ситуации в ССЯ и в военной сфере в целом. Основная его задача -- грамотным и не топорным образом создать у молодых японцев положительное ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ представление о службе в ССЯ. О сколь-либо глубоком / серьёзном погружении в детали военной тематики речь у авторов изначально не шла.
Так что найденные тобой особенности / недостатки по техническим моментам, в целом, не вызывали у меня какой-то реакции и желания их обсудить. Твоя точка зрения вполне себе обоснованная, как по мне. Я бы, может, что-то немного по-другому осветил, что-то и добавил по некоторым боевым сценам, в т.ч., по поучительной для меня "рукопашной" схватке сержанта Курибаяши с местным матёрым авторитетом, но, опять же, я уже чётко не помню деталей, а произведение в целом не настолько меня вдохновило, чтобы я его пересматривал и глубоко анализировал.

В подобных произведениях, где сталкиваются магия и "техногенные технологии", мои симпатии всегда осознанно и интуитивно на стороне магии. Мне этот гипотетический вариант развития цивилизации с акцентом на эволюцию человека и его личных способностей всегда больше нравился. А то сейчас в нашем мире мы имеем, в среднем, физически и ментально всё более и более слабеющее население, целиком зависимое от механизмов, понять даже основные принципы работы которых и тем более воссоздать которые 99,99% людей не в состоянии.
Также в мире "Врат" магия и её носители откровенно слабые. Однако, если представить себе упорного мага хотя бы 13 (из 20) уровня по стандартам D&D-подобных систем, то он бы мог в одиночку скрытно нанести непоправимый ущерб ССЯ и Японии в целом: полная незаметность и невидимость, возможность скрытно проникать куда угодно и скрытно убивать на расстоянии кого угодно, владение всеми языками в совершенстве, мощная ментальная магия, совершенные иллюзии, включая создание нужной внешности, создание магических аналогов ОМП. А классическая "партия" из 4 героев 15 уровня, даже в открытом бою выносила бы целые армии / соединения, оставаясь неуязвимыми к оружию нашего мира: там бы даже файтер зачарованным мечом танки резал как консервные банки, легко выдерживая прямое попадание из пушки за счёт магического доспеха и благословений клерика, который моментально регенерирует любые ранения. Что бы мог натворить маг / клерик и т.д. 20 уровня (коих немало) даже и говорить не стоит, его бы способности в нашем мире воспринимались как "(полу)божественные".

Несколько общих комментариев.

«Дилетанты изучают тактику, любители — стратегию, а профессионалы — логистику». При всём уважении к боевым товарищам, выигрывающим сражения "кровью и потом", всё же войны выигрывают "тыловые снабженцы".
Это популярная и намеренно провокационная цитата (составленная из двух), приписываемая знаменитому американскому генералу времён ВМВ Омару Брэдли. На тему баланса и акцента на тактику / стратегию / логистику писались и пишутся бесчисленные докторские диссертации в военных академиях разных стран, часть из которых секретная )). Также, если с тактикой и стратегией (с добавлением "оперативного искусства" в качестве их ключевой связки) всё более менее понятно в части определений, то "логистику" можно трактовать ОЧЕНЬ широко, не только как снабжение войск материально-техническими ценностями. Общий консенсус: важны ВСЕ аспекты (для этого и существуют младшие, старшие и высшие офицеры разных родов войск), хоть и "логистика", конечно, является фундаментом, который особенно важен для серьёзных и длительных военных действий. Для "коротких победоносных войн" мощных держав против маленьких часто достаточно лишь стратегии / тактики. "Логистика" в таких случаях подключается, когда всё идёт уж очень сильно не по плану и/или требуется многогодичная оккупация )). Так то не поспоришь, военная сила -- лишь продолжение / инструмент экономической и политической воли государства. То есть "логистика" первична, а её мощь и эффективность -- ключевой военный (и не только) фактор.

Мне больше нравится другая цитата Омара Брэдли (христианскую отсылку про "Нагорную проповедь" можно заменить на аналогичную из других этосов / философий):
We live in a world of nuclear giants and ethical infants, in a world that has achieved brilliance without wisdom, power without conscience. We have solved the mystery of the atom and forgotten the lessons of the Sermon on the Mount. We know more about war than we know about peace, more about dying than we know about living.
Мудрый дядька был, как по мне, и явно не "дуболом".

Непонятно, зачем в самом начале серии повторять унылый штамп о "крохотности" Японии устами главных героев: «Страна Итами очень маленькая, а население очень большое».
Тут у меня не было негативной реакции. Это всего лишь отсылка к очень высокой плотности населения. Оно в Японии, действительно, на одном из первых мест в мире, не считая "городов-государств", типа Сингапура. Население, действительно, лишь чуть меньше, чем в России при колоссальной разнице в площади. Такое положение с плотностью накладывает серьёзные ограничения в т.ч. в военном отношении.
(1) Япония не в состоянии обеспечить себя продовольствием (и не только) самостоятельно и вынуждена сильно зависеть в т.ч. от окружающих её "недружественных" по её же вине стран, типа того же Китая. В плане снабжения боеприпасами / вооружением есть аналогичная зависимость от США.
(2) Японию элементарно моментально уничтожить как государство с гарантированным геноцидом почти всего населения. Достаточно лишь обеспечить срабатывание одного термоядерного заряда над каждой из условных 5-7 основных агломераций даже без применения "грязных бомб". Любые боевые действия на территории Японии даже без использования ЯО и прочих ОМП неизбежно приводят к чрезмерно высоким и неизбежным (относительно других стран) страданиям гражданского населения.
Ruhavoc
Ruhavoc#
@flyoffly, кстати, а ведь, как я понял, таки у Врат будет продолжение.
flyoffly
flyoffly#
@Ruhavoc, только есть подозрение что будет не продолжение анимешника и рури. а вот это Gate: Jieitai Kanochi nite, Kaku Tatakaeri GaidenВрата: Там бьются наши воины — Гайдэн
Ruhavoc
Ruhavoc#
@flyoffly, скоро узнаем :)
flyoffly
flyoffly#
Также в мире "Врат" магия и её носители откровенно слабые. Однако, если представить себе упорного мага хотя бы 13 (из 20) уровня по стандартам D&D-подобных систем, то он бы мог в одиночку скрытно нанести непоправимый ущерб ССЯ и Японии в целом: полная незаметность и невидимость, возможность скрытно проникать куда угодно и скрытно убивать на расстоянии кого угодно, владение всеми языками в совершенстве, мощная ментальная магия, совершенные иллюзии, включая создание нужной внешности, создание магических аналогов ОМП.
так вроде даже в D&D выше 9уровня заклинание не то что бы применяются. Потому что с 10уровня начинается какой-то набор попаданца
Ndas
Ndas#
@flyoffly, Это классическая путаница для начинающих игроков ещё с первых редакций D&D 70-80 годов. Есть уровни *персонажей* (с 1 по 20), а есть отдельно уровни *заклинаний* (с 0 по 9). Топовый 9 уровень заклинаний доступен для персонажей 17 уровня. Это уже уровень изменения реальности / природных катаклизмов.
Для того, чтобы разрешить путаницу с "уровнями" в том же аналоге D&D под франшизой Pathfinder "уровни" заклинаний недавно переименовали в "ранги" (level vs. rank). В самом D&D это так же могут подправить в следующей редакции, по ожиданию "фанатов".
Нянпасу
Нянпасу#
@Ndas, не скажу что не ждал что вы придёте.
серьёзном погружении в детали военной тематики речь у авторов изначально не шла.
Как говорится "имеем то что есть", реально же других подобных тайтлов нету.
Также в мире "Врат" магия и её носители откровенно слабые.
Тут невозможно не согласиться.
Что бы мог натворить маг / клерик и т.д. 20 уровня (коих немало) даже и говорить не стоит, его бы способности в нашем мире воспринимались как "(полу)божественные".
Я кстати думал об этом, и пришёл к выводу что, именно это противоречило бы цели произведения. Всё таки в сериале нужен был противник "груша для битья", как то что ли сыграть на чувстве потенциальных новобранцев присоединиться к сильному.
Общий консенсус: важны ВСЕ аспекты
Тоже бесспорно. Сама фраза была в неком роде желанием пафосно по вумничать)). А О. Брэдли не зря один из 5 пятизвёздочных генералов.
Ruhavoc
Ruhavoc#
Кстати, немного оффтопа - на тему "попаданцев" солдат - был такой фильм ремейк "Спецназ против самураев. Миссия 1549":)
Anshin
Anshin#
@Ruhavoc,
Тоже хорошо показывает, что у современной военщины не хватает романтического аспекта. Может в прошлом и не было благородных самураев, но их по крайней мере вообразить можно.
704x384
Ruhavoc
Ruhavoc#
@Anshin, ну так тех было 2.5 землекопа и те в прямой заинтересованности в своём ремесле. А массовая армия имеет, конечно, свою романтику. Но уже не ту))
povsednevnostromantica
povsednevnostromantica#
@Ruhavoc, вау спасибо глянем
Ruhavoc
Ruhavoc#
@povsednevnostromantica, не за что, но есть подозрение, что хоть он в молодости мне и понравился, на самом деле такой себе :lol:
Vert1go54321
Vert1go54321#
Китайцы тоже внесли свои пять юаней в тему военных исекаев - Yuan LongЮань Лун
Animator007
Animator007#
Из персонажей ярко запомнились только Итами и Рори. Остальные участники "гарема" как-то не "зашли" как полноценные личности.
И в том не их проблема. :evil:
Нянпасу
Нянпасу#
@Vert1go54321, это ужасное 3д смотреть не могу, из за зловещей долины.
Ndas
Ndas#
@Animator007, Ясен пень, это субъективщина всё. Мне лично нравятся сильные и целостные персонажи, не зависимо от пола. Из "гарема" ГГ я в такую категорию только почти 1000-летную немного безумную полубогиню-лольку определил. Остальные девочки милые, кончено, но этого мало для некоторых. Ещё сержант Курибаяши -- "мечта офицера", но её не раскрыли почти )).
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть