Комментарий #11451617

Hodaka
@Asken, сильно преувеличиваете знание "Евангелиона". Его не так много людей знает, как вы думаете. У Синкая и Миядзаки известности больше. Их фильмы активно пиарят, крутят на общедоступном ТВ. Работы этих двух творцов знают даже те, кто аниме не увлекается.

Синкай до "Твоего имени" был не особо известен за пределами Японии. "Твое имя" с его громадным японским и мировым успехом сделало его мировой знаменитостью. "Дитя погоды" и затем "Судзумэ, закрывающая двери" сделали Синкая легендой анимации на мировом уровне. Так что его знают в мире больше, чем Анно. Да и влияние Синкая на индустрию ещё как есть. Вон Пиксар признавался, что для них Синкай - один из образцов. Небезизвестный Гильермо Дель Торо тоже нахваливал Синкая и его работы.

Претензий к воссозданию Синкаем реальной Японии в самой Японии не высказывают, потому что любят его фильмы и Японию в них такими, какие эти фильмы есть. Японцы вон по местам действия фильмов Синкая вовсю разъезжают. И путешествие той же Судзумэ они не раз повторяли и повторяют в реальности. Не говоря уже о наставленных в реальной Японии дверях катастроф после "Судзумэ". Japan Rail не поленилась сделать в своих справочниках в карточках станций пометки о том, на что на этих станциях побывали герои в фильмах Синкая. А как японцы радовались рекламе фонда Асинаги с лицом Судзумэ из фильма Синкая. Пачки фото этой рекламы сыпались в соцсети и продолжают появляться.

Вы многого не знаете о фильмах Миядзаки и Синкая и спорите с человеком, который не только фильмы смотрит, но и материалы по ним изучает.
Эйко Кадоно - автор японской детской книги "Ведьмина служба доставки", которую экранизировал Хаяо Миядзаки. Да, фильм создан на спонсорское бабло Kuroneko Yamato (ее грузовики с логотипом с черными котиками есть и в "Судзумэ, закрывающей двери" Синкая). У Хаяо Миядзаки и в других фильмах спонсорское бабло задействовано. "Порко Россо" создавался для показа на бортах JAL, к примеру. "Навсикаю из долины ветров" спонсировало издательство Токума, которое хотело пропиарить себя и мангу Миядзаки. Вы плохо знаете, на какие деньги Миядзаки снимал и снимает свои фильмы. У него там и производственный комитет задействован, и спонсоры, и инвесторы. Видимо вы думали, что Хаяо свое личное бабло тратил на свои фильмы. На самом деле не свое, а от спонсоров, инвесторов и заработков самих фильмов. Там ещё и Toho и Nippon TV все время суетились.
Кстати, Эйко Кадоно на волне большого успеха "Ведьминой службы доставки" написала ещё пять книг с Кики и Томбо, которых сначала сделала парой возлюбленных, а затем супругами. Так что Хаяо Миядзаки ещё и госпожу Кадоно пропиарил своим фильмом на всю Японию.

Миядзаки не критиковал Пиксар, вы явно какого вранья про него наслушавшись. Наоборот, он всегда тепло отзывается об этой студии и ее творцах, с которыми знаком лично. В "Истории игрушек 3" Пиксара среди игрушек есть Тоторо. Сам Миядзаки в "Унесенных призраками" сделал дружеский привет Пиксару и своему другану Лэссетеру в виде фонаря. А уж сколько раз Хаяо в гости на Пиксар ездил. На концерте Дзё Хисаиси в честь 25 лет его дружбы и сотрудничества с Хаяо Миядзаки показывали видео с Хаяо Миядзаки и Джоном Лэссетером, распевающими песенку из начала "Моего соседа Тоторо". В 2021 году все того же Хаяо Миядзаки поместил фигурку пиксаровского монстрика Луки на витрине на студии "Гибли" среди фигурок героев студии "Гибли".
Насчёт самовыражения. А чего же тогда Хаяо и Тосио Судзуки не стерпели самовыражение Мамору Хосоды, который был изначально выбран режиссером "Ходячего замка", но покинул фильм из-за расхождений во взглядах на реализацию этой экранизации книги Дианы Уинн Джонс как раз с господами Миядзаки и Судзуки? Мамору Осии в одном из интервью тоже критиковал "Гибли" и Миядзаки с Такахатой за то, что заставляли всех на студии плясать под свою дудку. Господину Осии самовыражаться на "Гибли" не очень-то дали. И вообще, Миядзаки любит критиковать аниме, обвиняя его в том, что там слишком много по его мнению мусора. Не все фильмы Миядзаки со взрослым и "неприятными" темами. "Мой сосед Тоторо", "Ведьмина служба доставки", "Рыбка Поньо", "Небесный замок Лапута" без этих самых тем. А "Навсикая из долины ветров", "Порко Россо", "Принцесса Мононоке", "Мальчик и птица" не выходят за 12+. Кстати, Махито потерял маму в детстве и не мог смириться с ее гибелью, как и Судзумэ у Синкая. Оба героя получили по сути одинаковую душевную рану и оба надеялись вернуть своих мам через другой мир. В "Ловцах забытых голосов" поднята тема утраты близкого человека. Разве это не взрослая тема? В "Дитя погоды" линия опустившегося морально Кея, который заливал горе от гибели любимой жены спиртным, и едва не погубил себя окончательно, - разве это детская тема? Вы умудряетесь не видеть серьезные темы у Синкая, и напирать на них у Миядзаки.
Как бы вы не поливали грязью Синкая, строя из себя капризного киномана, в Японии его фильмы любят и будут любить, наплевав на то, что это коммерческая анимация. Синкай даёт своей японской аудитории то, что она от него ждёт, и каждый раз ещё и учитывает отзывы своих японских зрителей. И после этого вы заявляете, что он не уважает своих зрителей. Ну-ну. У вас сплошные глупые предубеждения насчёт этого творца.

А дальше от вас посыпались двойные стандартики. Анно, значит, можно варить бабло на куче ребилдов "Евангелиона", которые не так уж и нужны, а Синкаю на своих оригинальных фильмах ни в коем случае нельзя. А ваши выдумки про разную коммерцию - это вообще бредятина и ваша жалкая попытка оправдать коммерсанта Анно и опустить ненавистного Синкая.

Ещё одна вещь, которую вы не знаете. В Японии Синкай, Миядзаки и Хосода из всего кинотеатрального аниме идут особняком и считаются семейными фильмами, хоть и выполненными в анимации. Японцы их к аниме не относят. Это тоже о многом говорит. Хаяо Миядзаки хорошо отзывался о "Твоём имени" Синкая, о чем вы тоже не знаете.

И ещё о "Ведьминой службе доставки". Сам Миядзаки на этом фильме зарабатывал бабло на следующие фильмы. Вы упорно забываете, что над ним стоит господин Тосио Судзуки, который направляет Хаяо на фильмы, которые принесут бабло. Название "Принцесса Мононоке" - это заслуга Судзуки в жёстком споре с Хаяо Миядзаки убедил того заменить изначальное название фильма "Легенда об Аситаке" на "Принцесса Мононоке". Судзуки, как продюсер, продавал фильмы Миядзаки и "Гибли" и направлял самого Миядзаки и его коллег по студии на финансово выгодные фильмы. Так что Миядзаки про бабло никогда не забывал. Если бы я вам не рассказал, что "Ведьмина служба доставки" снят на спонсорское бабло, сами бы вы так и оставались в неведении. Как только я рассказал, тут же ринулись на Википедию проверять мои слова.

Вы изо всех сил опускаете Макото Синкая из личной неприязни к его фильмам. Все претензии к нему - это ваши личные хотелки и недовольства. В самой Японии его фильмы десятки раз смотрят в одном только кинопрокате. Вы о японцах судите по себе любимому, не понимая, что японцы очень сильно от вас отличаются. Японских зрителей действительно устраивают фильмы Синкая такими, какие они есть.

О модерстве. Ну понятно. Вы тоже страшно боитесь, что в местные модеры прорвутся ваши оппоненты и вас разгонят.

@Gurebu-chan, вы сделали от общения со мной, понимая, что больше вас знаю о фильмах Синкая.
Ответы
Asken
Asken#
сильно преувеличиваете знание "Евангелиона".
Нет. Нисколько. Это тайтл что сейчас, что тогда был прорывным.

Его не так много людей знает, как вы думаете.
Я не знаю ни одного анимешника, который не знает Еву. Он слишком популярная франшиза, иначе бы его фильмы не приносили прибыль спустя 26 лет.

Работы этих двух творцов знают даже те, кто аниме не увлекается.
А Еву среди тысяч аниме узнает каждый, кто аниме увлекается.
Даже в гачи от Михойё в том же Хонкае делали ивент посвященный Еве, а значит как минимум большинство аудитории, даже за рубежом также знает этот тайтл.

Так что его знают в мире больше, чем Анно.
Спроси у любого анимешника и он ответит, что знате что такое Ева. Спроси у другого кто такой Синкай и он врядли тебе даст такой же ответ.
Ева причём, несмотря на детское соотношение с Японским зрителем, особенно жившим в 90-ых, стала мемом, что расширило её границы популярности до чуть ли невозможных величин, что Синкаю и не снилось.

Вон Пиксар признавался, что для них Синкай - один из образцов. Небезизвестный Гильермо Дель Торо тоже нахваливал Синкая и его работы.
И Анно также нахваливали многие.
Ну, а пиксар конечно один из образцов, ибо ему осталось лишь пытаться заработать деньги и не быть студей, закрытой навсегда.

Претензий к воссозданию Синкаем реальной Японии в самой Японии не высказывают, потому что любят его фильмы и Японию в них такими, какие эти фильмы есть.
То, что они не высказывают открытых претензий не означает что это нормальная практика.
То, что твоя ЦА привыкла к микротранзакциям в синглах не делает эту практику приемлемой и не скотской по отношению к игроку.
Давай ещё более пример приведу. Точ что в Китая любят гачи-игры не означает что гача - здоровая и нормальная практика а не казино для траты денег.


Японцы вон по местам действия фильмов Синкая вовсю разъезжают. И путешествие той же Судзумэ они не раз повторяли и повторяют в реальности. Не говоря уже о наставленных в реальной Японии дверях катастроф после "Судзумэ". Japan Rail не поленилась сделать в своих справочниках в карточках станций пометки о том, на что на этих станциях побывали герои в фильмах Синкая.
Ну, я про это и говорил - создание исскуственных достопримечательностей для повышения туризма в определенных регионах и конечного зароботка денег на эмоциональных манипуляциях фанатов тайтла. Ты создаешь эмоциональную связь благодаря фильму и продаёшь "товар"(туризм в данном случае), который в противном они бы ни в жизни не купили.

Вы многого не знаете о фильмах Миядзаки и Синкая и спорите с человеком, который не только фильмы смотрит, но и материалы по ним изучает.
Ты настолько насмотрелся материалов, что буквально соврал в своём примере с Ведьминой службой доставки.

Да, фильм создан на спонсорское бабло Kuroneko Yamato
Фильм спонсировали уже после начала работы над ним и книга уже была написана уже с имеющимся сходствами с брендом, а не наоборот.
Никто намеренно бренд компании, ради рекламы, туда не вставлял.

"Порко Россо" создавался для показа на бортах JAL, к примеру.
И как это показывает то, что Миядзаки доил свою аудиторию? Там повсюду бренд JAL в фильме? Миядзаки заключал сделки с авиакомпаниями, чтобы показывать их самолёты в фильме.
Я такого вроде не припомню.

"Навсикаю из долины ветров" спонсировало издательство Токума, которое хотело пропиарить себя и мангу Миядзаки.
После начала выпуска в феврале 1982 года манга достигла успеха. Читатели начали интересоваться, когда манга будет экранизирована.
Так что это было не желание пропиарить, а банальный спрос на экранизацию.
И, кстати, интересный момент. В лучшей сцене фильма даже принимали участи Хидеаки Анно
Одним из аниматоров, приглашённых для работы над фильмом, стал Хидэаки Анно, позднее снявший сериал Евангелион. Анно была поручена прорисовка атак Титана, которые, согласно мнению Тосио Судзуки, стали «лучшим моментом в фильме».

У него там и производственный комитет задействован, и спонсоры, и инвесторы.
Но он не ставил бабло превыше самого тайтла ни разу. Он не пихал осознанно бренды в тайтл, чтобы выжать максимум из зрителя. В этом и разница!

Кстати, Эйко Кадоно на волне большого успеха "Ведьминой службы доставки" написала ещё пять книг с Кики и Томбо, которых сначала сделала парой возлюбленных, а затем супругами. Так что Хаяо Миядзаки ещё и госпожу Кадоно пропиарил своим фильмом на всю Японию.
Конечно пропиарил(любая экранизация это делает), потому что произведение было и так хорошим и уважало своего читателя, а не потому что играло на чувствах зрителя и его ассоциациях с персонажами.

В "Дитя погоды" линия опустившегося морально Кея, который заливал горе от гибели любимой жены спиртным, и едва не погубил себя окончательно, - разве это детская тема?
Как я помню, я говорил что он мне понравился, ибо был самым приличным персонажем, до своего предфинального решения, где Синкай слил его.

Миядзаки не критиковал Пиксар, вы явно какого вранья про него наслушавшись.
Я вот про этот момент говорю:
/forum/news/511002-kak-pozhivaete-ne-poluchit-promo-materialov#comment-9658498
@Asken,

А чего же тогда Хаяо и Тосио Судзуки не стерпели самовыражение Мамору Хосоды, который был изначально выбран режиссером "Ходячего замка", но покинул фильм из-за расхождений во взглядах на реализацию этой экранизации книги Дианы Уинн Джонс как раз с господами Миядзаки и Судзуки? Мамору Осии в одном из интервью тоже критиковал "Гибли" и Миядзаки с Такахатой за то, что заставляли всех на студии плясать под свою дудку. Господину Осии самовыражаться на "Гибли" не очень-то дали.
Творец творцу рознь. В этом и прелесть самовыражения, что они могут творить по разному и различаться во взглядах.

"Ведьмина служба доставки"
Ты про ту Ведьмину службу доставки, где показывается взросление девочки, которая должна выжить одна в другом и незнакомому городе, где показывается, что мир не черно-белый и не все могут разделять твои взгляды и тебя любить? Серьёзно?

А "Навсикая из долины ветров", "Порко Россо", "Принцесса Мононоке", "Мальчик и птица" не выходят за 12+.
То, что там определённый возрастной рейтинг, не означает, что там нет взрослых тем.
Давай тебя же самого процитирую:
"Навсикаю из долины ветров" внимательно смотрели? Или бегло "отсматривали" ради галочки? Вспомните, как Навсикая в гневе кучу мужиков в капусту покрасила из мести за гибель ее отца. В той же сцене кровь не руке у Юпы. Вспомните, как в кульминации Навсикае прострелили ногу и плечо до крови, вспомните, как ее истоптали омы. Это для вас мало крови? А сколько же тогда много?
:lol:

Синкай даёт своей японской аудитории то, что она от него ждёт, и каждый раз ещё и учитывает отзывы своих японских зрителей. И после этого вы заявляете, что он не уважает своих зрителей.
То, что китайцы делают как можно больше гачи-игр для ЦА, которая подсела на зависимость от них НЕ означает, что гачи-игры это хорошие игры, и не созданы для единственной вещи - дойки аудитории до последней монеты.

Он не уважает зрителя вставляя тонны рекламы в фильмы, создавая исскуственный ажиотаж вещами, которые не имеют достаточной ценности изначально. Делая всё, чтобы зритель заплатил не только деньгами за продукт, но и временем на просмотр рекламы в фильме, а после ещё и совокупности денг и времени туризмом, построенном на дешёвой ассоциации с персонажами.
Такая практика существует лишь в тайилах, где изначальная цель - пиар достопримечательностей, игр и т.д., но никто кроме них этого не делает, причём такие тайтлы(в отличии от Синкая) делают это в открытую, а не притворяясь тайтлом для всей семьи, а на деле оказывающимся сборником рекламы и спонсоров на фоне стерильненькой истории.

Анно, значит, можно варить бабло на куче ребилдов "Евангелиона"
Можно, пока он уважает своего зрителя и его время и не старается доить его.

А ваши выдумки про разную коммерцию - это вообще бредятина и ваша жалкая попытка оправдать коммерсанта Анно и опустить ненавистного Синкая.
Это не выдумки, а реальность. Чем сильнее твое уважение к потребителю, тем лучше у тебя репутация и прибыль в долгосрочной перспективе, но меньше краткосрочная.
Пример: Создатели Baldurs gate 3.
Тем более ты концентрируешься на максимизации прибыли, тем хуже у тебя репутация, вызывающая отток аудитории и прибыль в долгосрочной перспективе, но выше краткосрочная.
Пример: Ubisoft и новые Асасины.
Asken
Asken#
считаются семейными фильмами, хоть и выполненными в анимации. Японцы их к аниме не относят.
А ты знал что слово анимация и аниме это, по сути синонимы?:lol:

Хаяо Миядзаки хорошо отзывался о "Твоём имени" Синкая, о чем вы тоже не знаете.
Как это отменяет минусы у тайтла?

Сам Миядзаки на этом фильме зарабатывал бабло на следующие фильмы.
И что? Зарабатывать бабло совершенно нормально, покуда ты уважаешь зрителя.

Если бы я вам не рассказал, что "Ведьмина служба доставки" снят на спонсорское бабло, сами бы вы так и оставались в неведении. Как только я рассказал, тут же ринулись на Википедию проверять мои слова.
Да, я не могу всё знать. Но, тллкьо при этом, ты наварал в своих же словах.
Все претензии к нему - это ваши личные хотелки и недовольства.
Чувак, если не хочешь принимать критику, так и скажи, а не отмахивайся от неё словами - это всё твои хотелки.
Вы о японцах судите по себе любимому, не понимая, что японцы очень сильно от вас отличаются.
За исключением исторических и культурных и исторических различий - японцы такие люди, желающие того же что и мы.
Считать их разными с нами это расизмом попахивает.

Вы тоже страшно боитесь, что в местные модеры прорвутся ваши оппоненты и вас разгонят.
В этом и проблема. Это платформа нейтральная, и любой может высказать любые мысли.
А если она выбреерт сторону, то это только приведёт к краху и смерти свободы слова и самовыражения здесь.
Пример: Современный реддит.

человек испытывает дискомфорт от того, что другие видят в работе определенную ценность, которую он в силу своего ограниченного ума распознать неспособен. Вместо признания этого, он прибегает к проекции — приписывает автору собственные негативные качества. Обычный защитный механизм.
Немного наоборот.
Человек в своё время конструктивно критиковал работу, на что в свою очередь триггернулся фанатик и это спор продолжается до сих пор.
S John
S John#
@Asken,
Хаяо Миядзаки хорошо отзывался о "Твоём имени" Синкая
When finally asked for his opinion on Your Name by a Japanese publication, Miyazaki said, “[the film] goes just like I thought.”
medium.com
Отзыв "как я и думал, мухи налетели на говно" вообще-то сложно назвать положительным. Просто нужно знать Миядзаки, у него дурная репутация: он не говорит хорошо о чужих работах. Если он все-таки раскрыл рот, значит он язвит.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть