Комментарий от Zepheles

MrPunpun 7 января 2023#

@Zepheles, надо убрать всех сенен персов))

Нaгибaтop 7 января 2023#

@Zepheles,
Не понимаю прикола зачем про них писать, ты чё Наруто что-ли в детстве по 2х2 не смотрела и не знаешь кто такой Саске Учиха или Монки Д Луффи главного пирата всех аниме который уже лет 20 в онгоинге ищет ван-пис

@SeyMur2

Нaгибaтop 7 января 2023#

@Zepheles,
Виви и Бодзи можешь вычёркивать, консера весь сериал просто бегала и пинала себе подобных а другой вообще не разговариват все 23 тупо бегал и физически тренировался..

Нaгибaтop 7 января 2023#

@Zepheles,
А мои кандидаты прошли

@Zepheles

MrPunpun 7 января 2023#

@Zepheles, аргументы против попадание в турнир
Гон Фрикс

спойлер

На данный момент Гон фрикс вообще не развился. Его только раскрывали, а так остался тем же прямолинейным

Саскэ Учиха

спойлер

Буду брать ток "Наруто". На до последний арки он только и делал что мстил за свою деревню, но в последний момент стал на сторону Наруто. Было ожидаемо

Обито Учиха

спойлер

Также как Саскэ встал на сторону Наруто.

Монки Д. Луффи

спойлер

А этот дурачок вообще остался тем же)

Джотаро Куджо

спойлер

Мне кажется он вообще не изменился. Как бы рассудительным так и остался.

Кацуки Бакуго.... ну тут понятно
Тандзиро Камадо

спойлер

Приятный перс, жаль, что он остается на протяжение истории почти статичным.

Виви

спойлер

На протяжение всего сериала, она не изменилось. Ну она робот, логично.

Бодзи

спойлер

На протяжение 24 серии он остается тем же милым, добрым мальчикам

1 часть окончена, может вторая выйдет
Кстати, Пунпун Онодэра прошел?

@Tikhoplet Xei, @Zepheles, @GikeyJus

kolisya 7 января 2023#

@Zepheles, я за участие в турнире:
Торфинна, Джолин Куджо, Мусаси Миямото. Они действительно поменялись от первых глав (серий) к финалу или к уже к середине повествования.
Торфинн сломался и стал другим человеком фактически. Он не лезет в бой сломя голову, он через ошибки и прошлое смог стать вполне мудрым и спокойным мужчиной.

Мусаси тоже больше не летит на противника дабы что-то доказать, да, ему есть куда стремиться на момент последней главы, но то, что он больше не напоминает дикаря - факт.

Джолин. Была эгоисткой со взрывным характером, теперь же уверенная девушка с горящими глазами и готовая на любые жертвы ради спасения отца или друзей.

А теперь ребята, которые не произвели никакого впечатления или же не поменялись совершенно, против их участия в турнире:

Гон Фрикс. 1 серия и последняя - никаких изменений. Выход из себя ради друга - для меня это не показатель. Ну сорвало флягу от бешенства - бывает. У многие персонаже бывает подобное, однако этот турнир им не светит. И правильно.

Саске Учиха. Даже про Сакуру можно сказать, что она стала более серьёзной и ответственной, но Саске? Как был угрюмым одиночкой, так и остался. У него появился друг? Да, но если бы не упрямство Наруто Саске давно убили бы. Наруто - это его крыша. Во всех смыслах. Так что Саске в турнире не место. Спасибо, что живой, хо-хо.

Джотаро Куджо. Никак не изменился. Он давно был таким, каким его показали после взаимодействия с Джолин. За друзей горой, ценил семью. Ну, я сразу это увидела :3 Так что вон из турнира)

Тандзиро Камадо. Сужу не по манге, но вряд ли есть сильное отличие от аниме. Был добрым чуваком, которому жаль монстров. Кем стал? Добрым чуваком, который жалеет монстров. Вообще рохля, а не гг. Ему не хватает эмоций и ненависти. Ему не веришь, тьфу. Вон из турнира.

Эйкити Онидзука. Был извращенцем, им и остался. Изменение или рост? Не, не слышал. Что он тут делает хз. Вон из турнира. Он всегда был приколистом и Личностью. Но он никак не менялся. Человек Гора.

Аскеладд. Типа он к Торфинну проникся и т.д. или как? В первой серии нам показали что он на самом деле не такой плохой, как может показаться на первый взгляд. У него есть своеобразное благородство. Да, он человек специфичный. Образ жизни даёт свои плоды
Но как он изменился? Симпатизировала ему с самого начала, но это турнир точно к нему не имеет отношения.

Дендзи. Задумался как ему жить. Прогресс? Нет, это было неминуемо. На него столько дерьма навалилось, так что удивительно ли это? Для меня нет, а кроме этого не вижу вообще никаких отличий между 1 главой и теми главами, что выходят сейчас.

Итачи Учиха. Было понятно, что он любил брата. Мы это поняли и? И всë. Как он тут оказался - загадка.

Аки Хаякава. А он что тут делаете? Вон из турнира. Лапуся был, таким и остался.

Про остальных персонажей сказать нечего ибо их не знаю или лучше промолчу :3

@MrPunpun, @Tikhoplet Xei, @Chut66, @Asken

MrPunpun 7 января 2023#

@Zepheles, 2 часть "аргументы против попадание в турнир"
Усопп

спойлер

Забавный перс, но под тип "впечатляющее развитие" он не попадает. После Зоро, кажется Луффи никто не откажет в приглашении в команду. Спустя 1000 глав он стал более смелым, но остался тем же комедийным персом

Юдзи Итадори

спойлер

буду судить по аниме. Весёлый, честный и дружелюбный ко всем, готов защитить друзей. Он не изменился, что закомерно для сенен персов

Сакура Харуно

спойлер

На протяжение всего наруто, у неё нет - впечатляющего развитие. Даже кажется, что она не изменилась

@kolisya, @🐀

Zepheles 7 января 2023#

@Reijii, не прошли, да.
Складывать надо @Zepheles и @Zepheles, по идее не должна была ничего потерять по дороге.

@Reijii

Paulos 7 января 2023#

@Zepheles, Хитаги Сэндзёгахара.

спойлер

Изначально имеет кучу защитных механизмов и проблемы с доверием, воспринимает любую помощь враждебно. Примером её агрессивности является первая встреча с Арараги, когда она проколола ему щёку степлером. В конце Nisemonogatari, после встречи с Кайки она полностью преодолела свои травмы, стала полноценной и нормальной девушкой, в её характере появились мягкость и смущение. Также, помимо Арараги, она обрела подругу в лице Ханэкавы, что является доказательством решения её проблем с доверием.

MrPunpun 7 января 2023#

@Zepheles, Аргументы для попадание на турнир
Бунтаро Мори

спойлер

Представляют нам его как одиночку, который не нуждается в друзьях. Если кто то стоит на его пути, он сразу идет домой. Из-за одного инцидента в прошлом, он отдалялся от людей и забросил школу. В первый день его достает ученик Миямото, который в обмен на "спокойствие в школе" заставляет его забраться на здание школы без страховки.

807x1200
Он взобрался на здание. После подъема он почувствовал новое чувство. Его учитель Ониси-сенсей, описал как "чувство того, что ты живой"

807x1200
Когда учитель ему предложение "вместе заниматься скалолазам", он отказался, так как хотел в одиночку. Но после этого событие, ГГ понравились горы и восхождение. После школы стал работать, заниматься тренировкой, чтобы быть готовы взбираться на горы.
Бунтаро Мори было комфортно одиночество. Ну где же еще может быть одиночество? Правильно, на высоких горах, где изредка наступала нога человека. Одна из таких гор была К2, а именно маршрут "Восточная стена"(маленькая справка: люди до сих пор не смогли покорить "Восточную стену")

781x1200

1611x1200
Из-за финансовых проблем, Мори пришлось попасть в команду, которая главная цель была: К2. Ему пришлось выйти из зона комфорта. Команда была..... мягко сказать - "глупых". Из-за внутреннего конфликта - вся команда умерла на горе, которая предназначена как "тренировка", а единственный человек, который нравился ГГ, умер на глазах. После такой команда, он пришел к заключению, что лучше быть одному

1670x1200

752x1200
Смерть товарища оказала на него большее влияние, и он отказался от больших гор.

716x570
Прошло 4 года. У него появилось работа, которая связано с горами. У него появился друг Такэмура(он просто фан). Дальше идет мини арка встреча старых друзей. Они стали... тоже глупы. Миямото украл у Гг деньги. После этого, Бунтаро Мори больше не мог никому доверять. По сути, две последние арки приводили к точке полного одиночество.

1102x1600
Все изменилось после того, как Гг встретил девушку Hana KatouХана Като. За такое долго время, она была одна из тех людей, который относились к гг по доброму.
Вот тут развитие и пошло

Бунтаро Мори и Хана стали жить вместе. У гг снова появилось желание покорить гору. Он одним за другим покорил 8-тысячники. Благодаря Хана, Мори нашел смысл жизни.

1114x1600
Они поженились. Теперь Като Бунтаро и Хана обзавелись домом. Хана родила девочку. Бунтаро стал больше общительны и влился в компанию на работу. За такой короткий срок гг смог измениться.

755x1080
Като Бунтаро явно прошел через трудный путь. Из мальца, который одинок, в рассудительного человека, который обрел счастье и обрел семью.
Думаю он должен попасть в турнир

@oDesensitization — и ∙, @kolisya

Holynomore 7 января 2023#

@Zepheles, Позвольте узнать, а Фосфофиллит не попала?

@MrPunpun

Макатцу 9 января 2023#

@Zepheles, Привожу свои аргументы, о тех, про кого знаю:
Моё "ЗА":
Саскэ Учиха -

спойлер

Полагаю он из разряда "очевидных" и всё же: из подростка-мстюна превратился в более-менее, спокойного и рассудительного персонажа. В Боруто чуть ли не единственный, кто вообще радует своим присутствием. В то время как Наруто "деграднул" в плане социально-эмоциональном, настолько, что превратился в типичного Хокаге-главу деревни, который знать не знает, чем живут его дети, Саске, хотя бы пытается. И наблюдать за ним интереснее, как раз потому что, даже если они с Наруто и на одном уровне "непутёвых отцов", то в отличие от Наруто, Саске даже такие мелкие проявления любви, как ношение записки дочери в кармане, дались нелегко, мы видели, какой он прошёл путь, и как от нелюдимого парня склонного к агрессии, стал тем, кто может перешучиваться с родной дочкой. Это действительно мило, и он правда изменился. И в лучшую сторону.

Кэндзо Тэмма -

спойлер

Вообще, сложный персонаж. Будь в этом мире всё по моему, я бы его не взяла. Беда в том, что... Он действительно проходит через определённые этапы развития, но оно у него "круговое". То есть, в финале он тупо приходит в ту же точку, откуда вышел. Это неплохо, персонаж хороший, его мотивы понятны, а сам сюжет как раз о выборе человека и о том, как зло пытается распространять своё семя.
В общем, изначально он типичный доктор-пацифист, считающий, что любая жизнь драгоценна. Но спасённый им ребёнок в дальнейшем, становится маньяком и убийцей. Из-за чего встаёт вопрос, как раз идеально вписывающийся в рамки всех турниров на Шикимори: убили бы вы Гитлера, если бы у вас была возможность?
Кэндзо, так или иначе, частично виновен в смертях, которые произошли по вине его пациента. Ведь если бы он не спас его, то и смертей бы не было, верно? Эти мысли заставляют главного героя потихоньку отказываться от своих идеалов. Вместо мыслей о ценности каждой жизни, приходят мысли о том, кто же вправе решать: кому жить, а кому нет. В итоге Кэндзо практически доходит до убийства злодея, как злодей и планировал, кстати, но в последний миг, всё таки, решает, что его ценности вернее, и он, всё таки, врач, который должен спасать, а не отнимать жизни. Можно сказать, что он вернулся в изначальную точку, но можно сказать и что он прошёл несколько эволюций за сюжет.

Хяккимару -

спойлер

Вот тут смотрела только аниме, оно сильно отличается от манги, так что не знаю, чем руководствовались те, кто добавлял этого персонажа. В новом аниме я бы не сказала, что его развитие, столь уж "впечатляющее". Наоборот, насколько я поняла, авторы и пытались сказать, что изначальные мотивы и действия Хяккимару - верные. Он с самого начала прав. Даже боги на его стороне. Люди вокруг него должны измениться.
Тем не менее, сказать, что он остался таким же, как и в начале, тоже нельзя. Чел всю жизнь прожил без слуха, зрения и осязания. Так что, даже то, что он научился разговаривать, можно считать, каким никаким, но развитием. Так же, сюда можно подвязать тему о том, что он стал лояльнее к окружающим людям. Если ранее он ни с кем не общался (хах), то к концу завёл близкого друга. То есть, научился не только убивать демонов, но и защищать то, что ему дорого. По сути, в начале Хяккимару в этом мире, в прямом смысле, слепой котёнок, но благодаря Дороро (и тому, что он вернул себе СВОИ части тела), он лучше узнаёт этот мир. Впрочем, это естественное развитие. Логично, что человек, который всю жизнь ничего не видел, получив зрение, так или иначе как-то изменится и в поведении, и в характере. Имхо, но авторы аниме эти изменения передали достоверно.

Римуру Темпест -

спойлер

Как был добрым имбой, так и остался. Какое ещё развитие в исекайном сенене с изначально крутым ГГ?
Ладно, во-первых, я не читала новеллу. Так что, может там реально произошло что-то "впечатляющее". Но, если судить по аниме, думаю, его сюда добавили из-за арки с нападением на город. Когда жители его города, погибли, по сути, из-за его неправильного руководства, естественно, персонаж из "хочу со всеми дружить" превратился в "убить всех врагов". Но развитие это, достаточно типично-сененовское. К тому же, по сути, главный герой остаётся таким же дружелюбным слизняком. И всё произошедшее ему было нужно только ради мотивации на арку с Вальпургиевой ночью. Что-то вроде "я так зол из-за смерти товарищей, что готов убить виновного!", но потом он продолжает так же без какой-либо осторожности заключать сделки с кем попало и точно так же халатно относится к законам города и его безопасности, давая важную работу левым персонажам, которых нам впервые показывают за весь сюжет.
Касательно способностей: ну да, из имбовой слизи, он стал имбовым повелителем тьмы. Могу поспорить, дальше он станет имбовым в квадрате, а ещё через пару арок, имбовым в кубе. Жаль только, в своей сути это ничего не меняет - имба, есть имба. За "впечатляющее" развитие я это не считаю. Но, я это я.

Усянь Вэй -

спойлер

Сама не стала его добавлять, хотя понимаю, почему его предложили. Тут тоже вопрос спорный, персонаж с самого начала имел более менее, сформировавшуюся картину мира, которую можно было назвать достаточно зрелой. Но из-за некоторых обстоятельств картина была слегка подкорректирована, тем не менее, это не изменило того факта, что персонаж остался таким же добрым и справедливым, каким и был изначально. В отличие от того же Се Ляня, развитие Вэй Усяня не выглядит таким уж впечатляющим. Хотя оно действительно есть.
Изначально персонаж взбалмошный подросток-трикстер, с уклоном в делание добра. Но после событий, в которых его добро, обернулось смертью близких людей, естественно, он начинает чуть лучше думать, прежде чем спешить кому-то на выручку. В мыслях и словах персонаж, вроде, изменился. Но в действиях и поступках, честно сказать, не очень.
Разве что, можно взять момент, когда он, после потери золотого ядра (в местном сеттинге это равно тому, чтобы отнять способность колдовать), он обращается к тёмной магии. Но справедливости ради, он и будучи подростком не видел в этом никаких проблем. Разве что, говорил об этом шутя, а уже после всех событий, стал серьёзнее.
Ну да, если говорить о развитии, то: из подростка с комплексом героя, он превратился в серьезного взрослого (с чуть менее выраженным комплексом героя).

Дэндзи -

спойлер

"Из собаки в человека", если верить людям с СПГС, - это главный мотив сюжета первой части манги.
Если верить мне, то Дэндзи из безответственного шалапая, превратился в чуть более ответственного школотрона.
Могу привести в пример сцену, где Дэндзи размышляет и осознаёт тот факт, что все погибшие близкие, умерли из-за его безответственности и тупости. После этого действительно подключает мозг (и рояль из кустов), и одолевает главного антагониста. Если сравнивать с его попыткой "подключить мозг" где-то в середине манги, где он считает, что надеть очки, достаточно, чтобы стать умнее, то прогресс очевидно, на лицо.

Нана Хираги -

спойлер

Персонаж признающий свои ошибки. В самом деле старается и меняется, прислушивается к советам. Из изначального "убить всех врагов человечества", переходит в "убить врагов человечества, но может быть не всех?" и до "сами вы враги человечества". В конце концов, персонаж осознаёт, что ей много лет дурили голову, признаёт свои ошибки, и осознанно пытается их исправить и измениться. Считаю её достойно добавления в турнир.

Аки Хаякава -

спойлер

Точно так же не вижу ничего впечатляющего. Вполне очевидный и предсказуемый, будто написанный по методичке, план развития персонажа. У нас тут "друг-соперник" ГГ, который из нелюдимого эморя превращается в того, кто будет готов пожертвовать собой, ради спасения ~~главного героя~~ друзей, конечно же друзей. Учитывая его предысторию и его цундерешное отношение к младшему брату, было совершенно очевидно, что он увидит его образ в ГГ и его "сердечко растает". Кто-то, возможно, сочтёт это за "впечатляющее" развитие.

Гаара -

спойлер

Чел не спал с рождения. Выспался и подобрел. Всё логично, придраться не к чему.
Ну, если серьезно, во-первых, он прошёл через Нарутотерапию, которая стала именем нарицательным процесса переманивания антагониста в ходе ~~драки~~ разговора по душам с главным героем, на сторону добра.
Во-вторых, из почти такого же агрессивного эморя, как Саске, стал серьезным и уважаемым главой деревни. Даже сироток на попечение взял. Определенно, по сравнению с собой из первого появления в арке экзамена Чунина, и с собой из того же Боруто, персонаж сильно изменился.

@kolisya, @MrPunpun

Макатцу 9 января 2023#

@Zepheles,
Моё "против":
Мадока Канамэ -

спойлер

Если с Римуру и Усянь Вэем я ещё могу смириться и признать, что кое как да, они изменились. То тут из изменений что? "Я буду спасать людей безвозмездно, рискуя собой, потому что я хорошая" до "я буду спасать волшебниц безвозмездно, жертвуя собой, потому что я хорошая"? Ну да... Впечатляющее развитие. По сути Мадока как была наивной добряшей, так и осталась. Только теперь она наивная добряша на уровне Бога.
Персонаж вообще ни разу не отличается от себя в начале. Это легко доказать, потому что все действия и решения, которые она принимает в конце, она точно так же, с радостью, приняла бы ещё в первой серии, если бы её сразу ввели в курс дела.
Если кто-то и впечатляет здесь своим развитием, то это Хомура Акэми. Да что там, в принципе все девочки, кроме Мадоки и Мами, хоть как-то, но меняются по ходу сюжета. Но Мадока изначально такая, какая и должна быть для сюжета о самопожертвовании.

Итачи Учиха -

спойлер

Персонаж обманка. По сей день считаю, что автор изначально хотел сделать его антагонистом, но в итоге решил тянуть соки из франшизы и приплёл ему "благородные" цели. Но раз автор решил накинуть говна на вентилятор, то я считаю, что с его мнением нужно считаться и не мешать ему.
Если автор говорит, что Итачи С САМОГО НАЧАЛА был добрым братом, заботящимся о младшем братишке и жертвующим собой, ради его благополучия, то каким боком он изменился? В конце он точно такой же старший добрый и благородный брат. Всё что было между первым появлением и последним - ложь, обман и хитрый план. Все моменты, где Итачи "притворялся" злодеем, он всё ещё был добрым и славным старшим братом. Все его злодейские поступки оправданы тем, что он добрый и хороший.
Если хотите, можем провести тот же эксперимент, что и с Мадокой: поступил бы Итачи из своего последнего появления, так, как поступал Итачи из первого появления? Ответ да. Ведь он делал всё это ради спасения Саске. В конце его мотивация никак не изменилась. Так о каком развитии может идти речь, если сам автор говорит, что персонаж с самого начала был хорошим?

Нaгибaтop 9 января 2023#

@Zepheles,
Yukino YukinoshitaЮкино Юкиношита

Ринне Соногами 9 января 2023#

@Zepheles, Origami TobiichiОригами Тобиичи

до

хотела убить всех духов,тем самым отомстив за своих родителей, и предотвратить подобные случаи в дальнейшем

после

изменила своё мнение на счёт духов, после того как узнала кто убийца

спойлер

Девушка опустила взгляд.
— Частично. Работа сама по себе опасная, сознание теряю, но теперь ещё я не уверена.
— В чём?
Оригами неловко улыбнулась.
— Я подумала: а правильно ли убивать Духов, даже если они вызывают пространственные искажения?
Шидо ахнул. Сколько её помнил, она всегда питала лютую ненависть к Духам, всегда горела желанием убить их. Возможно, причина её перемены в этом мире в том, что родители не погибали от рук Духа, или же это потому, что она сама им стала. Точного ответа нет, но в одном парень уверен точно — в прежнем мире он никогда бы не услышал от неё подобных слов.

@oDesensitization — и ∙, @Ринне Соногами

Комментарий #9088100 Zepheles

Комментарий #9088100
Zepheles